chauffage des valves sur batterie

[francis ibre]

Bonsoir Tartiflette,

voilà des évolutions très positives de ce circuit !

A mon avis, il reste un souci de tension de chauffage : chargée à bloc la batterie fournit 6,6 V au strict minimum, et c'est beaucoup trop !
Filament et cathode sont surchauffés, et du revêtement de cathode s'évapore et se condense sur la grille, qui devient émissive : le comportement erratique de ton tube, avec un débit qui fait le yoyo, révèle à coup sûr la présence d'un courant grille !

D'autre part, le filament surchauffé développe aussi un courant de fuite par rapport à la cathode, et si une borne du filament est à la masse, alors ce courant de fuite vient court-circuiter partiellement la résistance de cathode, mais avec un effet de seuil (diode cathode/filament).
En rendant le filament flottant, donc forte impédance par rapport à la masse, le courant de fuite va tout simplement faire monter la tension filament : je ne serais pas étonné que tu mesures une tension de plusieurs dizaines de volts entre masse et filament, une fois le tube chaud...
Tu as donc sans le vouloir créer une polarisation du filament, qui limite voire annule la fuite : c'est ça que tu entends.

Il serait tout de même beaucoup plus fiable de :
- ne pas dépasser 6,4 V pour le chauffage
- polariser volontairement les filaments à +25 V
- le résultat serait le même, mais... pour plus longtemps

Francis

[tartiflette]

Bonjour a tous et a Francis.Réponse fulgurante...merci.Pour ce qui est de la tension chauffage elle est toujours inférieur a 6,4 ,par exemple avant hier au démarrage les batteries étaient a 6,33 a droite et 6,32 a gauche (rechargée après chaque écoute) et ce chiffre ne bouge pas pendant plusieurs heures puis diminue vers 6,30 voir 6,28 au bout de plusieurs heures, on peut a priori éliminer la surchauffe du filament,je peux te dire que je surveille comme le lait sur le feu et la paire de philips rincée n a jamais reçu plus de 6,4 Volts ,je recharge toujours a distance des écoutes parce que justement en fin de charge c est plutot 6,5 !de ce fait le courant de fuite est il toujours présent? Je vais mesurer le courant masse filament A bientot .

[tartiflette]

Bonsoir françis et a tous.Me revoila avec mes problemes de tubes qui s' usent comme des bougies.Donc en résumé: 1 Le problème initial était imputé a une ht trop forte (environs 315 volts) faisant largement dépassé la dissipation plaque maxi .Donc la ht est ramenée de 315 a 215 volts en passant d un filtrage clc a lc ,il s ensuit une très grosse amélioration subjective dont je ne peux dire si c est la baisse ht ou le LC (SANS DOUTE UN PEU DES DEUX).2 Après un certain temps nouveau constat d usure mis sur le compte que les filaments n étaient pas montés flottants .Je les recable flottant et nouvelle amélioration subjective! A chaque fois la paire de tube est bien sur changée par des neufs ( c'est économique!) et récemment la valeur de la résistance de cathode a été modifié passant de 190 a 215 ohms ce qui me donne 10 a 10,2 mA.Puis lors des écoutes je constate au bout d un moment que le son devient pateu et un peu brouillon,c est un phénomène insidieux puisque la dégradation est progréssive .Hier j ai changé les tubes et je doit constaté que le pb est toujours la!Une 20 éne d heures suffisent pour dégrader le tube.Tu m as dit de mesurer le courant de fuite mais j ai pas le matériel qu il faut .J ai 2,25 volts mesuré aux cathodes donc déjà je suis loin de la tension claquage filament /cathode.Polariser le filament est ce possible puisque les filaments sont flottants et + 25 ou-25 volts? .Cela dépasse de loin mes faibles compétences .Personne également dans mes connaissances" tubophiles" ne vois d ou ça viens qui pourtant pour certains sont des pointures .Voilà c est plutot décourageant.

[francis ibre]

Bonsoir Tartiflette,

"Personne ne vois d'où ça vient..."

et bien ça vient forcément d'une mauvaise utilisation du tube !
Puisque ça n'est ni à cause du chauffage filament, ni de la HT, ni du courant de repos, il ne reste qu'une chose : la charge !
Ton EC86 est chargée par une impédance trop basse, ce qui lui fait débiter des pointes de courant trop fortes qui l'épuisent rapidement.

Et cela est forcément lié soit au transformateur de sortie :
- tu as parlé de "8 kO" : c'est nébuleux... il faut vraiment SAVOIR quel est le rapport de ce transfo !
- est-ce 8 kO : 8 ohms ???
- ou 8 kO : 32 ohms ???
- peut-être 8 kO : 50 ohms ?? va savoir...
- soit c'est indiqué dans la notice de l'appareil, soit c'est marqué sur le transfo...
- sinon il y a sans doute une marque et une référence indiquée sur ce transfo, ce qui permettrait d'en savoir plus en contactant le fabricant.

... soit à sa charge :
- tu as indiqué : casque de 32 ohms.
- Ah bon ? et si son impédance fait des creux et des bosses, et qu'elle descend à 20 ohms ?

Mais il me semble que j'ai déjà expliqué un peu plus haut qu'une charge de 8 kO c'est beaucoup trop bas pour une triode EC86 !
ça donne ceci :

Avec le point de repos à Ua = 215 V et Ia = 10 mA on est déjà à ras de la courbe "P maxi"...
Ensuite, avec charge de 8 kO le point de fonctionnement passe au-delà de cette courbe pendant toute l'alternance positive de tension grille !
Et en plus sur crête positive on dépasse le courant maxi de cathode.
ça fait beaucoup de maxima atteints et même dépassés ensemble : durée de vie réduite...

la charge correcte pour cette triode serait autour de 12-15 kO, et le point de repos vers 7-8 mA sous 200-225 V...
Evidemment, dans ces conditions la puissance maxi ne sera que de 0,25 W, mais ça devrait suffire si le casque est assez sensible.

Lorsque le tube est :
- bien chauffé
- bien polarisé (Ua / Ia / Ugk)
- bien chargé
- et bien refroidi (ventilé)
Il n'y a plus aucune raison qu'il s'use si vite

Un schéma de l'engin serait tout de même utile.

Francis

[tartiflette]

Bonjour Françis et merci pour tes explications si rapide en plein week end du 15 aout!Le schéma de l appareil est sur la page 3 de ce fil ,seul la valeur de la résitance de cathode a changé depuis et l'alimentation est de type lc avec self 140 ohms 25 henry suivit par 500 micro .La référence du transfo est marquée sur le schéma ,j ai déja demandé plusieurs fois la valeur du primaire mais j ai pas eu de réponse claire :peut etre 2,5 peut etre 5 k il parait que la référence ne suffit pas,autrement dit pour savoir il va faloir démonter les transfo!!!!Pour le secondaire les enroulements ont été mis en parallèle pour avoir 32 ohms qui est l impédance du casque.C est un grado ps 1000 32 ohms .98dB de sensibilite d ailleurs si la puissance diminue ça m arrange car je suis souvent en début de course avec des pbs d appairage de piste.voilà(transfo tsm)

[guy2]

- tu as parlé de "8 kO" : c'est nébuleux... il faut vraiment SAVOIR quel est le rapport de ce transfo !
- est-ce 8 kO : 8 ohms ???
- ou 8 kO : 32 ohms ???
- peut-être 8 kO : 50 ohms ?? va savoir...
- soit c'est indiqué dans la notice de l'appareil, soit c'est marqué sur le transfo...
- sinon il y a sans doute une marque et une référence indiquée sur ce transfo, ce qui permettrait d'en savoir plus en contactant le fabricant

Bonjour Francis, Tartiflette (joli prénom )

Il n’est pas très difficile de lever le doute en mesurant le rapport de transformation du transfo, sans le démonter.

Pour cela, ampli hors tension, Hp et tubes de sortie déconnectés, injecter un signal sinus (1kHz par exemple), amplitude 0.5v au secondaire (coté HP) et mesurer l’amplitude au primaire. (n fois plus élevée, donc de 10 à 20v selon le rapport de transformation).

Si on n’a pas de géné ni d’oscillo, on peut aussi faire la mesure à 50Hz en utilisant le 6.3v (alternatif).
Il faut quand même un bon voltmètre AC.
Injecter le 6.3v au primaire du transfo et mesurer au voltmètre la tension au secondaire, elle sera n fois plus faible (0.2 à 0.4v)
(On peut aussi injecter au secondaire, mais dans ce cas la tension au primaire sera assez élevée (120 à 200v), et il faut être prudent lors de la mesure).

Guy

[guytou]

bonjour à tous , et salut Tartiflette ,
pour compléter le message de Guy 2 , un fois que tu as ton rapport de transformation , par exemple 20 si tu trouves 100 V au primaire pour 5 V au secondaire , il suffit de le porter au carré pour trouver ton rapport d'impédances : 20x20 = 400 , ce qui veut dire que si tu mets un HP de 8 ohms sur la prise 8 ohms , l'impédance du primaire sera 400 fois plus , soit 3200 ohms ( .... enfin au point de la courbe d'impédance ou ton haut -parleur fait bien huit ohms ) . Mais pas si tu mets un HP de 4 ohms sur la prise 8 ohms ....

....Et tu n'as pas dit ou tu avais trouvé ce shéma avec 315 V de HT sur une EC86 ..... Il est de ton cru , c'est ça ???

[tartiflette]

Bonjour et merci pour vos contributions.L ampli est reparti chez son créateur et j attends la suite....

[tartiflette]

Bonjour a tous bonjour Françis et une bonne année!!! Mon ampli ayant été maintenant modifié depuis fin octobre j ai le recul de plusieurs semaines de fonctionnement pour faire le point. Les deux transformateurs d alimentation ont donc été changé ,le filtrage reste le meme (LC) ,les valeurs de ht sont de 285 volts avant le primaire du transfo de sortie (10 K a priori) donc 275 VOLTS après. Le son des tubes apparemment ne change plus, j ai mesuré 2 e86c siemens après une cinquantaine d heures de fonctionnement avec respectivement 13 et 14 mA de débit . Ce qui est étonnant c 'est qu avant la modif la paire de tubes en place avait un son degradé mais étaient mesurées bonnes a 95 %(peut etre 150% neuves?)et j avais remarqué que lors du changement des paires pour essai les tubes étaient intouchable pendant plusieurs minutes après coupure traduisant une surchauffe manifeste.
Donc outre l' épuisement rapide du tube(certains étaient tombés a 5%!!!) lié a une ht a 315 volts ,ne peut on imaginer que cette surchauffe est meme entrainé une déformation de la plaque expliquant l'altération du son meme si le débit restait correct dans les premières heures de fonctionnement ? Pour ce qui est de l impedance de charge du tube probleme pour lequel je ne comprend rien:primaire 10 kilo ,tous les secondaires en série pour faire 32 ohms soit une impedance de 1,6 kilo vu du tube (je retranscris ce que j ai entendu) mais ça parait très bas n est ce pas? Merci de tes éclaircissement

[tartiflette]

J ai oublié de préciser qu' avec cette ht ,le courant de cathode est de 1,85 volts ,la résistance 210 ohms donc un débit d environ 8,4 a 8,8 mA (tolérance des tubes et composants prise en compte),donc loin de la dissipation max d 'après la courbe