Filtre secteur 3

[francis ibre]

Bonjour Stéphane,

toutes les alimentations ont un effet polluant sur le secteur, dès l'instant que :

- le courant consommé n'est pas de forme sinus

- l'impédance de source n'est pas nulle

On reste tributaire de la loi d'ohm : U = RI

qui nous indique que la tension U du secteur (nominal 230 V) sera affectée par le courant consommé I, parce que l'impédance R (en fait Z) vue de la prise secteur (murale) n'est pas nulle !

Une alim à découpage absorbe un courant constitué d'une suite de pics dont la fréquence peut dépendre du découpage en question.
mais une alim habituelle (transfo + diodes + condos) absorbe elle aussi un courant constitué d'une suite de pics...
Dans les deux cas, le spectre de fréquences du courant est très riche, et on doit éviter que ce courant module la tension secteur, parce que cette modulation sera renvoyée à tous les appareils connectés sur cette prise secteur ou a proximité.

Les appareils munis d'alim à découpage sont équipés d'origine d'un filtre secteur, afin de respecter les normes CEM.

Les autres appareils ne sont que rarement équipés de filtre secteur, et la plupart du temps les filtres n'agissent qu'en mode commun HF, encore pour des raisons de CEM.

Francis

[stéphane f]

Bonjour,

J'ai lu dans l'article de Jean Hiraga ( prestige audio de janvier), que les alimentations à découpages avaient une action polluante sur le réseau.
Les filtres secteurs limitent-ils aussi cette pollution en retour?
Est-ce pour cela que l'on place un Condo classe X en entré de filtre?

Bonne journée

[francis ibre]

Bonjour Luc,

je sais que ça peut surprendre, mais dans un câble c'est le conducteur qui est le moins important !

Les caractéristiques électriques dépendent complètement de l'isolant (constante diélectrique) et de la géométrie des conducteurs (inductance)...

L'impédance de source du réseau, donc celle que l'appareil **voit** au niveau de la prise secteur, dépend forcément du câblage en amont...
Ceci étant, lorsqu'on installe un filtre secteur, c'est l'impédance en sortie de ce filtre qui devient **impédance de source** pour l'appareil connecté !

Il suffit d'un condensateur classe X en sortie du filtre, pour que l'impédance de source devienne capacitive, c'est à dire d'autant plus faible que la F augmente... jusqu'à la fréquence de résonance du condo en question...

dans ces conditions :

- câblage en amont du filtre : on s'en fout, il n'interveint plus dans l'impédance de source. Torsader par paire P/N pour limiter les rayonnements, c'est tout...

- câblage en aval : il ne va pas changer grand chose, l'impédance de source reste capacitive (condo classe X) ou inductive (self à noyau droit) selon les cas, et elle domine largement, comparée aux très faibles inductances et capacités d'un mètre de câble secteur...

là aussi, torsader pour limiter les rayonnements.


Dans le détail :

- cuivre argenté : oxydation sans effet néfaste, c'est le seul avantage

- monobrin : rigide, donc câblage propre... mais pour torsader ?

- isolant : pvc... what else ?

Francis

[louis sarra]

Bonjour Francis,

Merci, je garde aussi un excellent souvenir lors de notre rencontre à l'IUT. Le seul regret, je n'ai pas pu faire dédicacer mon "Bien Entendu" car je l'avais oublié ce jour là !

Recemment, j'ai sorti de mon grenier un Hexo2 que j'ai mis à la place d'un de mes Hexo4. Lors des moments de silence, j'ai été surpris par le bruit qui provenait du transformateur torique.
Malgrè le remplacement du torique, le bruit était toujours présent, en fait, il venait du secteur !

Je souhaite réaliser un Filtre secteur avec un transformateur symétriseur qui donne de très bons résultats.
Je suis indécis sur le type de transformateur -> dimension du coffret, le block avec +/-15V (et écran ?) ou le torique à voir !.
J'ai lu avec un grand intérêt le chapitre de ton livre sur le sujet . Je parcours ce forum qui est d'une grande richesse d'enseignement. Il me faut juste le temps de le faire !
Je te ferai un retour avec mes commentaires.
Bien à toi,
Amicalement
Louis

[burgman]

bonjour francis bonjour a tous

y at'il un inconvénient a utiliser des schaffner fn 9675 6A

pour des appareils ne nécessitant que 3A

c'est seulement pour une question de prix,car les 6A sont moins chère que les 3A ????

courtoisement

henri

[burgman]

bonjour francis bonjour a tous

y at'il un inconvénient a utiliser des schaffner fn 9675 6A

pour des appareils ne nécessitant que 3A

c'est seulement pour une question de prix,car les 6A sont moins chère que les 3A ????

courtoisement

henri

[francis ibre]

Bonjour Henri,

ce sont les bobines à noyau droit qui font le rpix de l'engin, et celles du modèle 3A sont bien plus grosses, avec 18 mH, contre 3 mH pour le 6A !

Evidemment, le filtrage du mode différentiel est nettement meilleur avec le 3A...

Attention au dimensionnement : tu mentionnes **des appareils ne nécessitant que 3A**...

D'où sort cette valeur ? Elle devrait être définie en courant crête répétitive, autrement dit en observant la forme d'onde du courant, ou en l'estimant à partir du courant efficace (multiplié par 3 au moins).

Francis

[burgman]

bonjour Francis
merci pour ta réponse
j'ai oublié de te demander
doit on mettre un condensateur de 1µf sur chaque entrée de filtre?
merci de ta réponse
courtoisement
henri

[francis ibre]

Bonjour Henri,

non, on ne **doit** pas, on peut !

Et sûrement pas 1 µF à coup sûr... parce que ça dépend de l'impédance de la charge (primaire du transfo) qui suit.

Il faut essayer avec 0,1 µF, puis 0,22 etc...
En général il n'est pas nécessaire d'aller jusqu'à 1 µF.
Dans certains cas, ce condo ne change rien... et dans d'autres cas on trouve un optimal.

Attention : condos classe X exclusivement !

Cordialement
Francis

[vluc]

Bonjour,

Je reviens après quelques jours d'absence ; tout d'abord, merci Francis pour votre réponse sur le câblage.

J'ai cependant une autre question de beotien (je pensais avoir fait le tour, mais non : pourquoi ne pas avoir câblé phase et neutre en étoile ? Jimagine qu'il y a une bonne raison (optimisation du filtrage ?) mais dans ce cas y a-t-il un ordre à respecter pour l'alimentation des filtres en fonction de leur puissance ?

Sur le shéma de principe, on alimente le plus "gros" (6A) puis le "moyen" (3A) et enfin le "petit" ce qui revient à alimenter l'ampli "avant" la source. J'ai pourtant souvent lu qu'il était préférable de placer le plus gros consommateur en fin de barrette, non ? D'où la question du câblage en étoile…

Cordialement,

VL'