Mise en oeuvre d'un filtre 3voies avec 2 kit LX1198

[Franck34000]

Bonjour Francis,

Est-ce que tu est d'accord avec Jimbee sur la faisabilité du projet ? J'aimerais bien !
Donc ,entrer le signal dans le premier filtre pour le séparer (entre 2khz et 2.5khz) entre aigu et le "reste" ,puis entrer ce "reste" dans le deuxiéme filtre pour le séparer entre médium et grave (à 300hz) .

Concernant l'alim. : je joins le schéma de la page 5 du pdf .
J'ai déja viré les deux condo chimiques de 100µf de mauvaise qualité (c13 ,c14) .
Tous les aop sont "découplés" par une paire de 100nf polyester (c11 ,c12) ,que je vais remplacer par des chimiques de 2000µf de qualité (peut-etre ,des panasonic fm) . Je regarde les prix (il en faut 2x14) .

Franck

[Franck34000]

Bonsoir jimbee,

Merci de ton attention à mon projet .
J'ai bien compris tes mises en garde à propos des condo du filtre RC (pour le LX1198) .
Pour l'instant ,j'améliore l'alim.
Est-ce qu'un transfo. de 15VA (2x15v) peut convenir pour alimenter le total de 14 aop des deux filtres ?

Franck

[francis ibre]

Bonjour Frank,

oui, Jimbee a raison : le filtre est du type soustractif, donc réponses PB et PH complémentaires.
Et en en cascadant deux, oui, tu fais du 3 voies.

Transfo : 14 AOP vont consommer au grand maximum 0,15 A par branche, en continu.
La transfo devra fournir un courant efficace d'au moins 3 fois ce courant continu, soit 0,5 A en gros...
Ce qui nous fait 0,5 x 15 = 7,5 VA par branche, soit 15 VA en tout, strict minimum.
Perso je mettrais un transfo un peu plus gros...

Alims : l'idéal serait d'installer une R en série sur la ligne d'alim, juste avant le condo de découplage local, ceci pour chaque AOP...

AOP doubles : ils partagent leurs alims (incontournable) mais surtout leur piste de masse, qui devient impédance partagée. Je préfère le double-mono, avec des AOP simples, des alims séparées D et G, et des lignes de masse séparées.
Mais évidemment ça complique...

Francis

[Franck34000]

Bonjour Francis,

Merci pour ton évaluation.

Tout d'abord ,concernant la "R en série sur la ligne d'alim." :
J'ai regardé rapidement le PCB (double face) et c'est possible de l'implémenter assez facilement pour les aop CI 1 et CI 2 (coté masse du PCB) .
Par contre ,les CI 3 et CI 4 sont vraisemblablement alimentés par une reprise depuis l'alim de CI 2 (du coté composants) .
C'est difficilement visible ,et inaccessible sous les composants ,sérigraphies et vernis .
[par ailleurs ,je relis le fil de discussion "chasse à l'ampli-op" sur le forum]

Concernant le transfo :
Ton évaluation de la consommation totale du circuit ,va m'aider à définir la capa. des condo. de lissage .
(à l'aide de ton bouquin et puis l'application windows PSUD2 ,qui tourne "émulé" sur mon system freeBSD) .
Le transfo. est plus précisément un 16Va (je joins une image) ;c'est donc ,un peu mieux "passable" .

Franck

[Franck34000]

Bonjour Francis et bonjour à tous,

Puisque je ne trouvais pas le schéma électrique ;j'ai fait le relevé de l'alim. des aop avec l'ensemble du plan de masse .
Sur le module LX1198 toutes les masses sont interconnectées ,et plus encore jusqu'au chassis par les trous de fixation du PCB et les potar .
Et puis ,le chassis à la terre peut-etre ...
J'ai aussi dessiné les résistances reliées à la masse ( celles de la partie signal R1 ,2 ,5 ,8 ,10, 14 et 15 ) .

On voit que je peux faire une cellule RC facilement pour l'AOP IC1 ,mais que c'est impossible pour les autres (les pistes font 0,5mm) .
Ne serait-il pas possible de n'utiliser le pcb (avec sa masse) que pour le traitement du signal ,et recréer des lignes d'alimentations (avec une nouvelle masse) pour chaque AOP ?
Donc ,en coupant les lignes d'alimentation sur le pcb pour les recréer en filaire ?

Je joins aussi une illustration tirée du pdf de la revue italienne .
Surement ce qu'il ne faut pas faire [les entrées et sorties cablées en coax et les carcasses des potar à la masse] .

Franck

[Franck34000]

Bonjour Francis,

Merci pour avoir séparé cette discussion sur le filtre LX1198 de celle consacrée au BehringerCX3400 .
(dommage de ne pas pouvoir aussi changer le titre)

Après avoir bien observé le pcb (LX1198) :
Je peux alimenter chaque aop indépendamment .
Je coupe toutes les pistes d'alim. Je tire une paire torsadée (v+ et v-) accompagné d'un fil de masse ,ceci pour chaque aop et j'utilise les pastilles v+ et v- des anciens condo de 100nf pour pour y souder une patte des condos de 2200µf (sur une pastille v+ ou v- ,l'autre patte est reliée au fil de masse) . J'ai bon ?

Pour une qestion de budjet ,puis-je me contenter de1500µf (panasonic FM) ?
Je vais l'accompagner d'un condo polypropylene de 2,2 µf ;est-ce suffisant ?
Faut-il ajouter toujours/encore un 100nf pour la stabilité HF ?
Toujours pour le souci du budget ,que penses-tu des polypropylenes Panasonic ECWFE ?
Je ne sais pas choisir la R sur les lignes v+ et v- (2 ohms ?) . Il faut que je définisse l'alim en amont (les condos réservoirs avec leurs propres R en sortie des régulateurs ,en rapport au 15V/16VA du transfo)!

Merci
Cordialement
Franck

[francis ibre]

Bonjour Franck,

attention au routage de masse !
Si tu tires un fil de masse avec chaque paire d'alim, tu vas créer un paquet de "boucles de masse", parce que la masse est commune : piste de masse côté circuit, et masse côté alim...
Il ne doit y avoir qu'UN seul fil de masse entre le circuit et l'alim...

Si tu veux vraiment relier chaque alim par TROIS fils V+, V- et masse, alors il te faut des alims flottantes, toutes séparées : un groupe (secondaire + redresseur + condos + régulateurs V+/V-) pour chaque AOP...

Toujours en ce qui concerne la masse : le point commun des condos de découplage doit être le point de référence signal du circuit : chaque AOP reçoit un signal entrant arrivant sur deux pôles, signal et masse... et de même il sort un signal sur deux pôles, signal et masse...
C'est cette masse-là qui est LA seule référence de tension du circuit : l'alim doit s'y référer, donc les condos de découplage doivent y être connecté.
Si le circuit imprimé est bien fait, il y a forcément une piste de masse qui passe tout près de (dessous ?) chaque AOP...

Panasonic FM : si tu y tiens.
Je ne les connais pas du point de vue musical...

Polypro 2,2 µF : oui, très bien, pas besoin d'ajouter encore un 100 nF, àmoins que ton 2,2 µF ne soit placé à plus de 50 mm de l'AOP concerné.

Panasonic ECWFE : en terme d'absorption et de dV/dt ils ne valent pas les WIMA MKP4...

R sur les lignes : il faut une valeur suffisante pour être sûr que les courants modulés se referment "exclusivement" par les condos locaux, même aux plus basse fréquences.
Avec 1500 µF l'impédance du condo à 20 Hz est de 5,3 ohms, la R devrait donc être supérieure à cette valeur...
Rien ne t'interdit de mettre 10 ou même 22 ohms.

Condos réservoir : selon la conso de l'ensemble des AOP !
A la louche il me semble qu'avec 4700 µF ça ira...

R en sortie des régulateurs ??? Non, inutile puisque tu auras un RC pour chaque AOP !

Francis

[Franck34000]

Bonjour Francis,

Bien merci ,
Donc ,je continue d'utiliser les pistes de masses existantes sur le "pcb".
J'alimente les "aop" par une paire de fils torsadée v+/v- en n'oubliant pas de couper les pistes v+/v- sur le "pcb" ,qui sinon feraient doublons .

Pour la R sur les lignes (v+/v-) ; je pense installer au moins 10ohms mais avec quelle W de dissipation ?

J'ai retrouvé ta formule du calcul de RC sur un autre fil ,cela m'aide pour utiliser le logiciel PSUD2 .
C=1/ 2pi x R x F
Je vais utiliser un condo de seulement 1000µf en lissage sur chaque lignes (après le redressement) .
Pour le condo réservoir sur chaque lignes (aprés chaque régulateurs) ,c'est donc 4700µf mini. sans R en sortie de régulateur et cela pour alimenter les 14 AOP ?

Sur PSUD2 ,j'avais simulé 1000µf +2ohms & 8200µf +10ohms & 1500µf .
Avec mon transfo de 2x15V 16VA ,de 136ohms au primaire et 1,7ohms sur chaque secondaires (tension de 18,6Vac à vide en sortie de chaque secondaires) .
Est-ce que le régulateur (sans R) est suffisant ,pour protéger le transfo de l'appel de courant du condo réservoir ?

Franck

[francis ibre]

Bonjour Franck,

Pour le condo réservoir sur chaque lignes (aprés chaque régulateurs) ,c'est donc 4700µf mini. sans R en sortie de régulateur...

- OK pour le gros condo commun (pas sûr qu'il soit indispensable) directement en sortie du régulateur
- après ce condo, il y a autant de RC qu'il y a d'AOP, ces RC sont bien sûr tous en parallèle

Tu as prévu des R de 10 ohms : très bien.
Des modèles 1/2 W iront très bien.

Je vais utiliser un condo de seulement 1000µf en lissage sur chaque lignes (après le redressement)

OK, c'est suffisant, je viens de vérifier.

Avec mon transfo de 2x15V 16VA ,de 136ohms au primaire et 1,7ohms sur chaque secondaires (tension de 18,6Vac à vide en sortie de chaque secondaires) .
Est-ce que le régulateur (sans R) est suffisant ,pour protéger le transfo de l'appel de courant du condo réservoir ?

Un transfo supporte parfaitement un appel de courant !
C'est quand ça dure plusieurs minutes (heures...) que ça devient dangereux pour sa santé...
De toute façon, le régulateur est limité en courant maxi, donc il va charger le condo réservoir avec ce courant maxi, et ça prendra le temps qu'il faudra.
Le transfo, lui, ne "voit" que le condo de tête en aval des redresseurs...
Donc 1000 µF par branche. Tout calculs faits, ce condo amène le transfo à débiter un courant efficace de 3 fois le courant continu consommé par les AOP.
Dans le pire des cas, ces 14 AOP tirant 5 mA chacun, ça te fait 70 mA en continu... donc 210 mA efficace sur le secondaire...

Celui qui souffre au démarrage, c'est le fusible au primaire du transfo : il faut le choisir le plus petit possible au-dessus du courant nominal consommé, mais quand même capable de supporter le courant de démarrage : c'est forcément un modèle temporisé.

Francis

[Franck34000]

Bonjour Francis,

J'ai les réponses à toutes mes questions . Merci !

Une autre subsidiaire !
Sur le module régulateur lm337/317 acheté sur "Audioph...ics" ,les pattes Adj sont référencées à la masse avec un condo de 10µf chimique quelconque .
Dois- je les remplacer par des condo de plus grosse capa. genre 100µf en chimique (quelle qualité ?) ?
Une autre idée pour remplacer les 10µf : des tantale "Kemet" T110 22µf (du moins deux en série ,parce que ceux que je possède supportent seulement 15V) ?


Franck