Filtre secteur 3

[JJTournay]

Bonjour Francis,

Merci pour tes conseils, je vais etablir un schéma que je soumettrai sur le forum surtout pour les problématiques de boucle de masse (pas simple...).
Je compte egalement construire un tfo symetriseur pour traiter le MC en amont du filtre (2 boîtiers différents - est-ce mieux ?)
Que me conseille-tu comme puissance sachant que je prevois une réserve en 3A et une en 1A
A première vue je mettrai un tfo de 1kVA

Merci pour ton retour

Bien à toi

Jean-Jacques

[jppierme]

Bonjour à tous

Je viens de relire les forums pour la mise en place des filtres secteurs après avoir construit 2 transfo symétriseur.

Mon système principal est composé de

- un ensemble icos ampli préamplificateur 580 Elsberg, soit un préampli et 5 ampli de 80 watts et un bloc de régulation pour l'électricité,
- un HD Plex alimentation linéaire qui donne le courant pour le PC qui possède Daphile (mise à la terre)
- un sbooster alimentation linéaire pour un streamer auralic aries (mise à la terre)
- un DAC Schitt (mise à la terre)
- une platine disque Rega P8 (pas de mise à la terre)

Si je comprends bien le dernier message de F Ibre, il n'existe plus qu'un seul filtre qui fonctionne le 2080. Donc dans mon cas, 4 filtres à 1A et 1 filtre à 6 A

Ais je bien résumer ?

Pour le reste, on peut prendre les résumés dans l'ensemble des fils consacrés au filtre secteur. Merci d'avance

[francis ibre]

Bonsoir Jppierme,

Bien qu'il ne soit plus présent au catalogue Schaffner (ni sur leur site), on trouve encore des FN680, chez Radiospares par exemple : http://fr.rs-online.com/web/p/filtres-secteurs/1230173/

Sinon il me semblait qu'une autre référence existait chez Schaffner avec deux étages et sortie sur selfs à noyaux droits, mais je ne retrouve pas cette référence : le catalogue ne présente plus que le FN2080 qui correspond exactement à ce qu'il nous faut.

Francis

[papyvintage]

Bonjour Francis

les filtres type 9675 sont -ils à bannir pour un filtre secteur?

Gilles

[francis ibre]

Bonjour Gilles,

mais NON !!! Au contraire : ça fait 10 ans que j'explique que ces filtres 9675 (et 680) sont les mieux adaptés au filtrage secteur d'un système audio !

Malheureusement, il semble qu'ils ne sont plus au catalogue...
On en trouve encore chez Radiospares, Farnell, Mouser.

Francis

[Mrsedor]

Bonjour Francis,

Je réalise actuellement une alimentation pour microphone à lampe (6072a).
Le redressement est à diodes, suivi de filtrage pour alimenter le chauffage de la lampe en 6,3V et la "haute" tension 120V pour le fonctionnement de l'appareil.
Dans le but d'améliorer les performances du microphone, je souhaitais ajouter un filtre schaffner en amont du transformateur (torique)
Je me dirige plutôt du coté du FN680 en 1A ou du 9675 en 3A (plus petite intensité disponible).

J'ai bien saisi qu'avec ces modèles, s'il on surdimensionne trop, on perd l'intérêt du filtrage.
Cependant j'ai noté également que vous multipliez la consommation moyenne par 3 ou 5 pour prendre en compte les valeurs crête et ne pas saturer.
La consommation de ce type d'équipement est bien en dessous d'un ampère. Ce qui consomme le plus est le chauffage de la lampe (entre 150 et 175ma), la haute tension restant en dessous du milliampere. Bien évidemment il faut compter les pertes en ligne, par effet joule...
Le plus fort courant se retrouve donc a servir au chauffage de la lampe, qui reste stable tout au long de l'utilisation. Les variations dues a l'amplification sont des valeurs de l'ordre de moins d1mA et sont donc négligeables en regard du courant de chauffage, n'est ce pas?

C'est pourquoi je me pose la question des crêtes de courant. Sont-elles à prendre en compte pour ce type de montage, dans la mesure ou la demande en courant ne varie quasi pas? Ou bien cela n'a absolument rien à voir?

Si ce n'est pas à prendre en compte, 1A me semble le plus approprié, FN680 donc. Mais s'il faut compter 5 fois la consommation je pense que 1A est trop faible, et donc le 9675 3A s'impose.

Qu'en pensez vous?

Merci de votre réponse.

[francis ibre]

Bonjour Mrsedor,

bienvenue sur le forum.
l'analyse que tu viens de faire est... erronée !

Voyons ça point par point, en commençant par le chauffage :

Le redressement est à diodes, suivi de filtrage pour alimenter le chauffage de la lampe en 6,3 V... Ce qui consomme le plus est le chauffage de la lampe (entre 150 et 175ma)...

Le filament de la lampe consomme en effet 175 mA continu.
Le transfo, lui, va fournir un courant efficace (alternatif...) d'environ 3 à 5 fois le courant continu : c'est normal, en alternatif le condo de filtrage (qui suit les diodes) absorbe un courant important, bien plus grand celui consommé...
Ton transfo va donc fournir sur son secondaire 6,3 V au moins 0,5 A et probablement plus près de 1 A !!! tout dépend de la valeur du condo de filtrage qui est installé...

Bon, ramené au primaire, ça nous fera en gros 30 mA... Pourquoi ? parce qu'il y a le transfo !
Consommer 1 A sous 6,3 V au secondaire correspond à une puissance de P = UI = 6,3 W, et au primaire on va donc consommer la même puissance mais sous 230 V, soit environ 27 mA, en fait un peu plus parce que le rendement n'est pas de 100%...


Et pour la haute tension ?
Même raisonnement : la lampe va consommer au pire 2 mA au repos...
Mais il faut ajouter tous les courants de fuite des condos, qui ne sont pas négligeables par rapport à la faible conso de la lampe : je ne serais pas étonné que ton circuit HT débite en tout 5 mA... en continu.
Et de même, le secondaire du transfo devra fournir en alternatif environ 3 à 5 fois plus, soit 20 mA en gros.
Puissance secondaire ? à peu près 2 W...
Donc courant primaire : moins de 10 mA !

Sauf que là on ne peut plus négliger le courant magnétisant consommé par le transfo lui-même : parfois 20 ou 30 mA !!!
Au total tu dois donc compter avec un courant efficace au primaire de l'ordre de 50 à 70 mA en valeur efficace.

Mais ce n'est pas tout : ce courant n'est pas sinusoidal, loin s'en faut !
La forme d'onde est une suite de pics très brefs (temps de conduction des diodes) et très pointus : valeur crête environ 5 fois la valeur efficace !
Tu vois qu'on parle de crête à cause de la forme d'onde, et non de crête liée à la variation de la consommation. La conso est constante, n'empêche que le courant fait des pics !
Intensité en crête ? ici on est autour de 350 mA.

Et la modulation ? on s'en fout : le courant modulé par la lampe est fourni par le dernier condo de l'alimentation, donc le transfo ne "voit" jamais cette modulation, il fournit un courant "constant" en valeur efficace, mais quand même constitué d'une suite de pics de 350 mA.

Il te faut donc un filtra capable de supporter 0,35 A. le modèle FN680-1A ira très bien, sinon le FN2080-1 sera parfait.

Francis

[Mrsedor]

Merci Francis pour cette réponse détaillée.

Pour information, le premier condensateur de filtrage de la tension de chauffage est un 4700uf/25v, et celui de la haute tension est un 47uf/315v.

Je vais donc m'orienter vers un FN680-1A.

Bonne journée

[Mrsedor]

Bonjour Francis,

Merci encore pour ces réponses détaillées. J'ai pris le FN680, qui fonctionne très bien.
J'ai une question relative au transformateur d'alimentation.

Pour l'instant mon transformateur est le suivant:
Primaire 230V
Secondaire 1: 1x200v 0,02A pour la HT
Secondaire 2: 1x9,5V 0,9A pour le filament (converti en DC 6,3V)
Secondaire 3: 1x6,3V pour la lampe témoin d'allumage.

A relire votre précédent post, ainsi que l'ensemble de la discussion, je me demande si je devrais le remplacer par un transformateur plus important, en symétrisant les secondaires?

Cela donnerait les caractéristiques suivantes:

Primaire 230V
Secondaire 1: 1x100V 0,350A pour la HT
Secondaire 2: 1x100V 0,350A pour la HT
Secondaire 3: 1x4,75V 1A pour le filament
Secondaire 4: 1x4,75V 1A pour le filament
Secondaire 5: 1x6,3V 1,5A pour la lampe témoin d'allumage.

Cela donnerait un transfo de 90VA environ, avec les secondaires symétrisés pour l'audio.

Qu'en pensez vous?
Merci

[francis ibre]

Bonjour Mrsedor,

du bon et du moins bon dans ton message !

- d'accord : ton transfo me parait sous-dimensionné : 0,02 A seulement pour le secondaire HT, c'est bien peu !

- pas d'accord : ça ne sert à rien de symétriser les secondaires ! Le problème est seulement au primaire :
- avec une phase et un neutre, on crée un courant de fuite capacitive "phase-terre", alors que le courant de fuite "neutre-terre" est très faible voir nul (tension neutre/terre proche de zéro)
- ce courant de fuite 50 Hz va à la terre en passant par la masse électrique d'un ou plusieurs appareils du système, éventuellement en circulant dans le fil de masse d'un cordon audio (câble modulation)
- en symétrisant le secteur, donc ce qui entre dans le primaire, on obtient deux courants de fuite symétriques : il n'y a en effet plus de neutre, mais deux phases de 115 V chacune !
- si les capacités parasites sont elles aussi symétriques (coup de chance) alors le bilan est excellent : plus aucun courant de fuite capacitive 50 Hz ne circule dans la (les) masse(s) du système = silence de cathédrale...

Bilan : il faut installer un transfo symétriseur secteur en AMONT des appareils, afin de les alimenter en "bi-phasé" 2 x 115 V sur le primaire de leur transfo interne (qui reste celui d'origine en général).

Francis