Super Tweeters

[guy2]

... le mois dernier chez Klinger-Favre : dès mon arrivée à St-Dié, Jean-Jacques me fait écouter quelque chose sans rien dire, puis recommence après avoir très manifestement changé un gros truc !!!!

Première écoute : normale, je retrouve le son des Studio30, sur un enregistrement de voix assez ancien, un peu rond, scène reculée, tendance sombre mais agréable...

Deuxième écoute : tout à coup la scène s'est déployée, avec des premiers plans présents, des arrières plans nets, une articulation parfaite et plus aucune rondeur ou lourdeur, bien que le grave soit encore plus énergique !!!

On refait l'essai plusieurs fois : aucun problème !

- je ne sais pas ce que JJ change
- je peux reconnaitre la config A et la B sans hésiter : il faut 1/2 seconde...
- nous sommes plusieurs : 100% de réussite pour reconnaitre en aveugle (ça va faire suer quelques grincheux)


Explication : JJ a ajouté des super-tweeters Townshend, (que je ne connaissais pas) cachés par des tissus discrets.

Alors évidemment, après on a discuté jusque très tard sur le pourquoi du comment...
Après quelques tests, il est apparu que NON : on n'entend pas ce que le tweeter fait à 50 kHz, faut pas rêver...
mais OUI : ils ajoutent quelque chose tout en haut de la bande, entre disons 15 kHz et un peu plus de 20 kHz, et ça s'entend !
Ecoutés seuls ils chuintent, on perçoit des transitoires, pschuitt, fschhh, pss-pss, tic...

L'effet obtenu est énorme, alors que l'énergie déployée est négligeable au sens physique : ces super-tweeters ajoutent un pouillème de niveau d'extrême-aigu, mais ça change radicalement l'ensemble de la restitution, en particulier dans le grave !!!

Et c'est bien ça qui est très surprenant :
- comment se fait-il, qu'en augmentant à peine le niveau des harmoniques supérieures, on obtienne l'impression d'avoir sérieusement gonflé la dynamique du fondamental ??????

- comment se fait-il qu'en changeant le niveau à 20 kHz, on obtienne l'impression d'avoir changé la scène stéréo ?????


Décidemment, il faut croire que des informations transitoires sont perçues et décodées par l'ouie, et sont très très importantes pour la présentation de l'événement entendu.

cela confirma ce que j'avais déjà expérimenté sur mon système : j'ai des corrections qui réhaussent l'extrême-aigu, assez pour recréer cette présentation spatiale très ouverte.
(mais hélas mes tweeters ne montent pas assez bien au delà de 16 kHz).

Bonjour Francis, bonjour à tous

Je rappelle l'expérience de Francis, mais j'ouvre un nouveau post pour ne pas polluer celui des "atténuateurs à résistance"

D'autres forumers ont-ils constaté l'apparente efficacité de ces super tweeters sur l'amélioration du ressenti à l'écoute, tel que l'a constaté Francis.

Je serais assez tenté par l'expérience, mais ces super tweeters coutent un bras.
(Je sais certains diront que c'est normal, comme pour tous les gadgets pour gogo audiophile ... )

Je nai aucune expérience, ni compétence, dans le domaine des HP, mais si ce phénomène est reproductible, n'est il pas possible d'envisager l'expérience en DIY, pour un cout plus raisonable, en essayant de réaliser un équivalent, à partir de tweeter piezo par exemple, qui, pour certains fonctionnent jusqu'à plus de 50 kHz ?

Merci aux spécialistes des HP pour leur avis.

cdlt
Guy'

[claudem4]

bonsoir guy


la marque d'enceinte 3 A (qui se trouvait a antibes)a fait des enceintes avec un "super" tweeter ,comprendre tweeter pour les fréquences hautes .

j'ai un ami qui a le modèle (rare) référence de chez 3A,l'enceinte est composée de deux 28 cm asservis pour le bas ,un médium,un tweeter,et un super tweeter .

le concepteur savait que ce tweeter n'était pas réservé aux chauves souris ,mais par sa présence apportait un plus dans d'autres registres.

je les écoute assez souvent ,ma perception de cette enceinte est un rendu assez homogène ,la musique coule ,l'on ne se pose pas de question ,je trouve quelles font bonne figure par rapport aux enceintes actuelles ,elles soutiendrait la comparaison avec les excellentes lavardin ,ou les leedh (l'avant dernier modèle )

pour en revenir au townshend,je ne suis guère étonné de ce que francis a pu entendre




claude

[luxman forever]

Bonjour Guy et à tous,

Les produits de Townsend sortent depuis toujours de l’ordinaire..........Max nous a quitté depuis peu.............

Il était un exemple d'un savoir faire britannique atypique.................maintenant c'est un monument........un héritage.........

Une qualité au delà de l'habituelle .....en laissant des traces de son itinéraire........


http://www.townshendaudio.com/turntables/the-rock-7.........devenu un classique..............dans sa dernière mouture ....il na plus connu le plaisir de sa commercialisation..........

En ce qui se concerne la qualité.....ceux ci ( dessous) le sont certainement...........et probablement ceux avec les quelles Francis a fait l’expérience d'écoute
http://www.townshendaudio.com/supertweeters

http://www.townshendaudio.com/pre-amp................un des meilleurs.

Cordialement

Luxman............ pense que même pour un super tweeter il faut viser la qualité..........

[a.march]

Bonsoir,

un avis ici, ça me tenterai bien aussi...


"Un message pour vous indiquer l'apparition prochaine d'une évolution majeure sur les studio 30.

Ne résidant pas très loin, Jean Jacques Bacquet a déposé chez moi dans la journée des accessoires antivibratoires. Très bien, en rentrant je les vois posés dans le salon et décide de tester cela immédiatement. La chaîne est mise en route pour la faire chauffer avant d'installer les accessoires et je passe donc un premier titre.

Et là, je suis très surpris... cela "sonne" comme jamais. Voilà qui est très intrigant, je n'ai rien changé et je n'ai pas encore installé le nouveau dispositif. Je passe alors d'autres morceaux et toujours cette impression d'un déploiement beaucoup plus aérien, d'une dynamique accrue avec une forte présence sur l'ensemble du spectre. Les timbres sont plus beaux et l'ensemble dégage un sentiment de générosité, voire même de gourmandise sonore. Je place l'accessoire et c'est un progrès, je l'ôte et note un recul immédiat mais par contre c'est toujours beaucoup plus voluptueux qu'à l'habitude.... mystère.

A ce moment, face à l'ampleur des différences, je m'interroge si je suis en train de vivre une évolution auditive aussi soudaine que particulière (un bain de jouvance, retour à mes 10 ans ???) :roll: , que rien n'indique par ailleurs hélas, ou bien si edf a fait des travaux à l'extérieur ou bien... s'il y a eu autre chose sur la chaîne en mon absence ??? qui a osé ?
Et là je découvre la modification ! ... soulagement, je n'ai pas halluciné
Je viens de faire à mon insu un test en aveugle

En fait un super tweeter a été installé
il monte à 100Khz, donc bien au delà de la fréquence maximale audible (pour mémoire 10 à 20KHz selon l'âge).

C'est assez étonnant, car en plaçant mon oreille à proximité du super tweeter je n'entends rien, évidemment, mais je perçois comme une présence. C'est assez difficile à transcrire. Par analogie, et même si les phénomènes sont différents voire opposés, je dirais que la sensation - en ne considérant que le tweeter - est similaire à celle de l'écoute d'un panneau absorbant.

Ensuite pour décrire autrement l'effet sur le spectre de fréquences et toujours par analogie, c'est similaire à un effet d'ombrage de lettre sur un document power point, il y a gain d'impact, de texture.

"Quoiqu'il en soit, aux quelques heureux possesseurs de Studio 30, je conseille vivement et sans nulle retenue de mener l'upgrade au plus vite :wink:
Pour ma part c'est déjà adopté, de toute évidence

JJ Bacquet m'a indiqué qu'il venait d'en faire la démo à de nombreux ingénieurs du son lors d'un événement et que tous ont traduit le phénomène avec des mots similaires (les enceintes étaient d'ailleurs mariées à un Devialet)"



http://www.forum-audiophile.fr/vos-impressions-nous-interessent-f9/klinger-favre-a-saint-die-des-vosges-t11963-45.html#p266812

Bonne soirée,

Alain

[lux35]

Bonjour à tous,

Pour ceux que ça intéresse voici une explication de Paul Mills ingénieur en chef chez Tannoy:

http://www.hilberink.nl/tannoy/tsupertweeter.pdf

Bonne lecture,
Christophe.

[gg14]

Bonsoir à Tous et merci pour vos avis,

JIMBEE, as tu testé le fountek? Comment l'as tu raccordé (1condo de 0.5 à 1µF)?
Et qu'a donné la mesure acoustique notamment sur la mise en phase?
Car je tenterai bien la manip en plaçant le tweeter entre la lèvre du pavillon et le 38.

GG

[jimbee]

Bonjour,

"Comme l’a constaté Francis,....même s’il n’y a rien à entendre à ces fréquences, (au delà de 22.5 kHz),"

Francis a manifestement fait une expérience différente : il y avait quelque chose d'audible:

"Ecoutés seuls ils chuintent, on perçoit des transitoires, pschuitt, fschhh, pss-pss, tic..."

Une alternative vingt fois moins cher, si c'est pour couper à 18 kHz..
http://www.toutlehautparleur.com/fountek/fountek-jp30-p-4129.html

Le gag, cest le filtrage / calage en profondeur et la précision nécessaire à l'ambition décrite:

" it will reduce the high frequency phase error by moving the low pass roll off point much higher, typical - 6dB @ 54kHz, -18dB @ 100kHz. So even if we ignore for now the perception of sound above 20kHz, the addition of a super tweeter will better preserve the harmonic relationship between instruments."...

Au millimètre près, j'ai expérimenté, sinon, c'est foutu!

crd'

[francis ibre]

Bonsoir Gérard,

... comprendre... ???

je me suis longtemps demandé ce que c'était que la **compréhension**... normal pour un prof me direz-vous.

Comprendre, c'est se forger une image mentale : fixe, animée, en boucle, 3D, couleurs, c'est comme vous voulez.
Image qui **rend** le phénomène : le rapport de cause à effet est rendu visible.

La compréhension est donc une modélisation mentale.

Pour comprendre, il faut donc d'abord modéliser, ce qui commence par identifier :
- les causes possibles
- les effets perceptibles
- les rapports entre certaines causes et certains effets...

Il faut ensuite associer à ces causes, et ces effets, des grandeurs physiques mesurables.

On peut s'arrêter là pour appréhender le phénomène : pas besoin d'une équation pour modéliser les rapports causals à ce stade...


Tu comprends bien que dans ce cas des supertweeters, il faudrait déjà mener des investigations complètes, pour savoir exactement :
- ce que le tweeter émet
- ce qu'on perçoit
- ce que ça change sur le résultat global

De ce que j'ai pu constaté :

- le super tweeter commence à émettre des transitoires bien avant la limite supérieure audible
- nous n'étions pas équipé pour faire des mesures ATR au delà de 20 kHz, donc nous n'avons pas pu déterminer si les supertweeters émettent quelque chose entre 20 et 50 kHz...

Si quelque chose est émis au delà de 20 kHz, il s'agit :

- soit de résidus de bruit numérique
- soit de signaux parasites apparaissant aux bornes des HP (mais pas envoyés par l'ampli !)
- un tweeter qui reproduit du 15 kHz avec de la H2 donne nécessairement une raie spectrale à 30 kHz, et comme son moteur est réversible, on retrouve ces 30 kHz dans la tension à ces bornes...


Bon, mais pouvons-nous capter ces sons avec notre ouïe ?
- en sinus : NON
- en transitoire : il me semble que OUI.

Par exemple, si j'envoie du 20 kHz en signaux de test sur mon système, je n'entend rien... sauf au démarrage et à l'arrêt du signal, où je perçois nettement un très faible clic bref...


Ce que je considère comme l'hypothèse la plus vraisemblable, c'est que le supertweeter commence à émettre des sons dans la dernière demi-octave, entre 15 et 20 kHz.
La plupart des tweeters ont une dynamique très réduite dans cette zone, et ne restituent pas les transitoires d'attaque.
Le supertweeter corrige ce manque.

Pour creuser un peu la question, je recherche un micro capable de monter à 50 kHz...
Derrière, un oscillo nous dira ce qui se passe, car il ne faut pas compter sur Clio limité à 20 kHz...

Bonne soirée
Francis

[guy2]

Normalement après 22 kHz sur un CD il n'y a plus rien, alors si je pouvais comprendre.

Bonjour GG, tous

C’est bien là tout le paradoxe:
Comme l’a constaté Francis, et confirmé Dave Clark sur le lien posté par Frank, ou sur celui donné par Alain sur le forum audiophile, même s’il n’y a rien à entendre à ces fréquences, (au delà de 22.5 kHz), la présence de ces super tweeters semble avoir a un impact très positif et très significatif sur l’ensemble du spectre sonore, y compris sur les graves, quelque soit la source sonore.

Etonnant, non ?

Comprendre, comme tu le dis, on aimerait bien, et les explications données ici ou là ne sont pas forcément des plus convaincantes, et restent sans doute à affiner.

Mais, si l’effet est incontestable, rien n’empêche d’essayer d’abord, et d’en profiter, en attendant de comprendre ...

Reste le problème du cout : comparé à des Studio 30 de Klinger Favre ça reste, somme toute, un cout « raisonnable ».
Mais personnellement je ne joue pas dans cette cour, et j’aimerai trouver une alternative plus « abordable ».

Cdlt
Guy

[gg14]

Bonjour,

Intéressant ce topic, mais une question me taraude. Normalement après 22 kHz sur un CD il n'y a plus rien, alors si je pouvais comprendre.

Merci

GG