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Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

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Re: Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

Postby jean-marc plantefève » Thu Jul 13, 2017 12:14 pm

Bonjour Franck,

Tu dis : Il faudrait que les paramètres de semi-inductance (fLe et KLe) soient opérationnels sur WinISD, mais ce n'est à priori pas le cas .
C'est étrange ;les valeurs apparaissent sur ta copie décran dans un de tes messages précédent !
Elles ne sont donc qu'indicatives ? C'est-ce que tu laisses supposer !

Ce n'était qu'un test non validé. Tu peux laisser 0.00 et 0.00 en fLe et KLe. Avec simplement Le renseigné (1mH).

Cibles acoustiques, si tu pouvais te sensibiliser à cela. Mais si j'ai bien compris, tu ne veux pas quitter l'idée de l'aiguillage actif analogique. En cascadant tes 2 kits 2 voies, pour 2 des 3 voies dont le médium, c'est tout de même cumuler 8 ampli op sur le trajet du signal. Et sais-tu que le LR24 impacte aussi de façon forte le délai de groupe ?

Bien à toi, Jean-Marc.
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Re: Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

Postby Franck34000 » Fri Jul 14, 2017 4:00 pm

Bonjour Jean-Marc,

Je mène le projet avec un petit budget !
Il est déjà entamé par les achats des HP ,des trois ampli ,du selecteur de source(6 entrées) à relais ,de l'atténuateur à R commutées(64 pos. à relais) ,du préampli Riaa (en "diy") ,avec des alim pour tout ça et puis aussi un softstart !
[ Je donnerais une liste exhaustive et documentée dans un prochain message ]

Et puis les filtres ! je les ai déjà ;il suffit de les mettre en oeuvre !
Donc ,je veux bien changer d'idée ! C'est le portefeuille qui ne veut pas !

Les HP (erreur de "casting") sont difficilement associable en filtrage passif . Le hp médium présente de gros accidents dans sa courbe de réponse au-dessus de 2500Hz ,
et le tweeter (ruban) ne peut pas descendre sous 2500Hz à 18db/oct .
Quand au 30cm ,une étude des harmoniques montre qu'il est préférable de le couper avant 400Hz . Ce qui veut dire une coupure très basse du médium (300Hz ?) et ,donc avec une pente raide .
D'où mon choix du filtrage en LR24 actif !

Effectivement ,j'ai compté les AOP (sur le double kit lx1198) . Le signal va traverser 8 AOP pour les sorties grave et médium et 4 AOP pour l'aigu .
Les AOP préconisés (et achetés à l'époque) étaient des RC4558 . Je changerai à l'occasion pour d'autres plus performants ( pourquoi pas des LME49720 ? )

Tu dis que le LR24 affecte fortement le "délai de groupe" . Cela affecte-il en bien ou en mal ? J'espère que c'est en bien ! Est-ce quantifiable ,simulable ,voir mesurable ?


Pour ce qui concerne WinISD ;je vais de plus ,entrer les paramètres du médium .

Merci pour ton aide
Franck
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Re: Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

Postby Franck34000 » Fri Jul 14, 2017 11:30 pm

Bonjouoir !

Voila une capture d'écran du12br70 en qb3 sur WinISD en renseignant "Le" à 1mh .
Et putain que c'est long ! WinISD est certainement bien codé ,mais son interface est vulgairement "imbitable" !

Cordialement
Franck

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Re: Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

Postby jean-marc plantefève » Sat Jul 15, 2017 12:34 am

"je n'ai pas le niveau en Math
Et putain que c'est long !
"WinISD est certainement bien codé ,mais son interface est vulgairement "imbitable" !"


Peut-être un problème générationnel... *
Last edited by jean-marc plantefève on Sat Jul 15, 2017 4:41 am, edited 1 time in total.
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Re: Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

Postby Franck34000 » Sat Jul 15, 2017 12:45 am

Ma génération ,ainsi que la tienne "n'impacte" pas !
[ à contrario ,le sens positif de imbitable ,c'est "indépassable" ! ]

Et effectivement en l'espèce ,l'interface de WinISD est difficilement surpassable !
[ genre ,boites de dialogue à la win3/11 ,sans intéractions claires ]

Nota Bene : je ne juge que l'interface de WinISD !

Cordialement
Franck
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Re: Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

Postby jean-marc plantefève » Sat Jul 15, 2017 4:40 am

je me suis levé plus tôt pour ajouter un ... comment dit-on ? ... Un smiley.
Trop tard ! (hihi !)
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Re: Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

Postby Franck34000 » Sat Jul 15, 2017 11:14 pm

Bonjour,

Voila maintenant la courbe du délai de groupe annoncée par WinISD du 30cm 12BR70 dans 92L .

Et puis la courbe de réponse et du délai de groupe (toujours sur WinISD) du médium SP-6/100PA pour le QTC de 0,707 .

Franck

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GroupDelay92L37HzAvecLe_1mH.JPG
Le groupe délai du 12BR70 dans 92L avec Le à 1mH
SP-6_100PAdans4,9L.JPG
Le médium SP-6/100PA qtc 0,707 avec Le à 0,5mH
SP-6_100PAdans4,9LGroupDelay.JPG
Le médium SP-6/100PA qtc 0,707 avec Le à 0,5mH
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Re: Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

Postby Franck34000 » Sat Jul 15, 2017 11:56 pm

Et puis une image de la courbe de réponse prédite ,sur le site de D. Petoin pour le 12BR70 dans 92L et 37Hz .

Franck

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CaptureEcranSiteD-Petoin.png
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Re: Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

Postby jean-marc plantefève » Tue Jul 18, 2017 1:37 pm

Bonjour Franck,

"Tu dis que le LR24 affecte fortement le "délai de groupe" . Cela affecte-il en bien ou en mal ? J'espère que c'est en bien ! Est-ce quantifiable ,simulable ,voir mesurable ?"

Un 12BR70 non filtré (gris), un 12BR70 filtré en LR4 200Hz (rouge), un 12BR70 filtré en LR2 (vert) :

LR4_delay_elektor.PNG

Loin de moins l'idée de te faire dépenser de l'argent. Au contraire, avec ces haut-parleurs, si je voulais être directif je te conduirais vers le filtrage passif et durable, avec la bonne méthode.

Bien à toi, Jean-Marc.
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Re: Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

Postby quebec » Wed Jul 19, 2017 11:51 am

Moi aussi , je le ferais surement en passif ..... je trouve qu'ils si prêtent assez bien

Pour moi , il faut toucher le moins possible au HP le plus important ( fréquence 500 à 3000 ) .... soit le SP6 ( en baffle plan si possible )

Pour la coupure haute un 12db ferais l'affaire , voir schéma , l'effet bobine commençant à 2Khz et un 6 db pour le coté basse fréq. vers 250 hz ..... et même à la rigueur le laisser avec sa courbe naturel pour le bas !( si vous n'avez pas un condensateur papier pour lui , 50 ou 60 uF )

Premier ordre aussi pour le 12" .... comme ça le mariage des deux se fera en douceur ! ;)

Il y a le ruban qui , habituellement , tolère mal la saturation pour la coupure basse si trop bas ..... peut-être pour lui le filtre actif à 2.5 ou 3 khz quoique un 24 db en passif c'est faisable aussi .

Image

=================================================================

OK , Quoique ça dépend aussi de votre système .

J'ai plusieurs filtres électronique , mais tous sont moins bon que le direct ou un bon passif .

Faites l’expérience vous-même ...... avec un signal en double mono et jouer en même temps pour deux SP6 , cote à cote , l'un pour le direct et l'autre avec le filtre électr. régler à disons 8 Khz si il le permet , comme ça vous allez voir ( au figuré ) l'effet du filtre Behringer sur la transparence du signal ..... avec le petit Tripath il y a des chances que vous en constaterez une , si la source est à la hauteur .

Si il n'y a pas de grande différence , allez_y avec les filtres Behringer étant donner que vous les avez déjà .
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