Demande de conseils sur filtre secteur + symetriseur

[adhara]

Je viens de voir que les filtres schaffner intègrent déjà des condensateurs et qu'en rajouter ne sert pas à grand chose sauf à potentiellement créer plus de courant de fuite.

J'ai lu également que chaque filtre avait sa capacité propre en terme de filtrage (BF,HF).

CompanyModelRatingLeakagePointsPointsPointsComments
AMaBFHFOverall
SchaffnerFN2080B30,0025836224080762 stages
SchaffnerFN2080A30,045836224080762 stages
SchaffnerFN208010,75836224080762 stages
SchaffnerFN208030,75836224080762 stages

Chez Schaffner, il y a des novueaux modèles, notamment des "3 stages".
Un "3 stages" sera t il plus performant qu'un "2 stages" à propriétés identiques (leakage, rating) ?

[stéphane f]

Bonjour Adhara,

Pour te guider, ma liste de composants sur le lien ci-après.
Fais néanmoins valider tes choix auprès des spécialistes du site.

http://www.elektor.fr/StreamFile.lynkx?path=Uploads/Forum/Posts/composants.1.pdf

Stéphane

[francis ibre]

Bonjour Adhara,

il me semble que j'ai déjà TOUT expliqué sur les fils donnés en lien (filtre secteur), il faudrait donc prendre le temps nécessaire pour lire !

Condensateurs : chaque filtre Schaffner contient déjà des condos, en effet.
- entre phase et neutre : souvent 0,1 µF classe X, aussi bien côté ligne (entrée) que côté charge (charge).

- l'efficacité du filtre en mode différentiel (ce qui nous intéresse ici) sera renforcée par l'ajout d'un condo côté ligne... mais on ne trouvera pas plus gros que 1 µF en classe X...

- côté charge, c'est différent : la charge bascule à chaque période entre une valeur faible (= du courant passe car diodes passantes) et une valeur très forte (= aucun courant car diodes bloquées).

Quand la charge est basse (fort courant) le filtre devrait présenter une forte impédance : selfs en sortie, à noyau droit...
Quand la charge est forte (faible courant) c'est l'inverse, le filtre doit présenter une faible impédance : condo en sortie...

La valeur du condo dépend donc du temps pendant lequel le courant passe... ou non... ce courant est une suite de pics dont la largeur et l'amplitude ne sont pas connus, sauf à les mesurer à l'oscilloscope... et même avec ça, ça ne permettrait pas de déterminer la valeur idéale du condo...

Il faudra donc faire des essais !
Sur certains appareils, l'ajout de ce condo ne change rien, et pour d'autres c'est très sensible : imprévisible.


Gros filtre : un filtre pour fort courant présente une impédance faible, par conséquent il sépare moins bien les appareils.
On a donc intérêt à mettre le filtre le plus petit possible, choisi avec un courant juste supérieur au courant de pointe consommé.


Rifa PME271 ou Wima MKP-X2 : c'est bien ça !


Francis

[adhara]

Merci Francis pour ce retour.
Pour les condo, j'ai pris différentes valeurs entre 0.1 uF et 1uF pour tester.

Concernant les filtres, j'ai opté pour: (après mesure via mon power cost monitor).

2 X FILTRE FN 9675-6-06 pour mes enceintes.
3 x FILTRE FN 9675-3-06 pour PC1, PC2, Amplificateur Hypex
1 x FN 680 (1A) pour mon Scaler video

Bien évidemment tout mes équipements du salon ne pourront être branchés sur ce filtre.
Sur une autre prise murale munie d'une barrette secteur seront connectés mon NAS Synology (stockage), ma boxe Orange, la base de ma télécommande et une lampe.

Pas le choix sinon il m'aurait fallut un boitier 12 prises.

[francis ibre]

Bonjour Adhara,

les condensateurs sont connectés entre phase et neutre, donc en parallèle sur la prise de sortie, c'est normal !
Il est hors de question de les mettre en série.

...le courant empruntait toujours le chemin le plus court donc il ne passera jamais par les condo ?...

Si tu penses à du courant **50 Hz**, alors effectivement il ne passera pas par les condos... il sera fourni par le secteur, et passera par les inductances du filtre...
Mais si tu as bien lu, tu sais maintenant que le courant consommé par un ampli n'est PAS sinusoidal : il ne contient pas seulement du 50 Hz !
La forme d'onde de ce courant est une suite de pics brefs, car le courant ne circule que quand les diodes conduisent.
Pendant ce bref instant, la source (secteur) doit présenter une impédance faible = condensateur...
(je ne souhaite pas entrer dans les détails)

... mes condos seront des WIMA X2 (6x0,22 uF et 1x1uF) et non des cylindriques papier...

Je ne vois pas comment tu peux connaitre à l'avance les valeurs des condos qu'il faudra installer : c'est au cas par cas, selon la forme d'onde du courant tiré par chaque appareil...
Il faudra donc faire des essais successifs, pour voir s'il y a une amélioration avec 100 nF, puis 220, puis 470...

Parfois, il n'est nul besoin de ce condo sur une des sorties...
D'autres fois, il faut monter à 1 µF...
Et ça peut très bien être différent sur chacune des sorties !

Francis

[adhara]

Bonjour à tous,

Tous les composants sont commandés.
J'ai déja reçu le boitier dont je vais faire modifier les faces avant et arrière chez schaeffer pour l'intégration.

J'ai une question sur le montage des condensateurs.
Sur la photo ci dessous, ils sont placés entre la phase et le neutre de chaque prise en sortie du filtre. Mais ce que je trouve étrange c'est qu'ils sont montés en //.
Il me semble avoir lu que le courant empruntait toujours le chemin le plus court donc il ne passera jamais par les condo ?
Est ce qu'il est possible et préférable de les monter en série ? càd:

Filtre -- condo -- prise



Je m'appuie sur l'exemple de SCARFF car c'est le boitier que je souhaite construire. A la différence pres que mes condos seront des WIMA X2 (6x0,22 uF et 1x1uF) et non des cylindriques papier.

Merci'

[adhara]

Le montage avance plutôt bien, j'attends mes façades avant et arrière afin de finir l'assemblage.

Petite question, j'ai un appareil qui n'a pas de connectique secteur de type terre (connectique neutre et phase uniquement).
C'est un appareil relié au secteur via un transfo 12V ou 24V.

Le branchement de cet appareil au filtre est il souhaitable, sera t il tout aussi efficace ?

[adhara]

En fait pour mon montage, j'avais pris exemple sur cette réalisation:

http://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/bien-entendu-itineraire-d-un-audiophile/filtre-secteur-2.394572.lynkx?pageStart=1

[francis ibre]

Bonsoir Adhara,

... pourquoi la led ne fonctionne pas (erreur dans le montage ?).

Une LED fonctionne en continu, et là il me semble qu'il n'y a que de l'alternatif... à moins que tu aies ajouté une petite alim continue ?
As-tu un schéma de ton montage à LED ?

...condo Wima X2 de 1uF...

Il est très bien là où il est.
Mais rien ne dit qu'il a la valeur optimale !
As-tu essayé avec 2,2 ? et plus ? il faudrait...

... quelle valeur prendre pour les fusibles temporisés ? J'ai mis des 1A...

Tu dois savoir combien chaque appareil consomme !
Tu devrais de toute façon mettre la même valeur que le fusible qui est dans chaque appareil...

J'ai opté pour ne pas mettre de condo supplémentaire en sortie des filtres...

Pourquoi donc ?
Il est bien rare qu'il n'y en ait pas besoin sur aucune des sorties !
Essaye au moins sur la prise qui alimente l'ampli...

Francis

[jef]

En principe les condo X2 c'est au plus près de chaques filtres entre phase et neutre (au niveau des cosses faston par exemple)

Il t'en faut donc 6 dans ton cas et ensuite j'ai mis aussi en sortie de filtre au niveau de chaque prise de courant... donc encore 6 pour toi !!!

Puisque tu les as déjà tu devrais faire l'essai