ELEKTOR FORUMS

Bonjour Benoit,

La réalisation n’est pas très compliquée,
J’ai acheté 6 plaques de médium de 40x40, ep19, et 2 tiges filetées de 8, et fait le reste avec ce que j’avais de dispo.
Il faut une scie sauteuse pour faire les découpes circulaires.
Le résultat que j’ai obtenu n’est pas très esthétique, et j’aurais sans doute pu faire qqchose de plus soigné, mais dans mon esprit c’était pour faire un essai car j’étais un peu dubitatif…
Il faut les poser sur des patins en feutre (ou en sorbothane), sinon ils vibrent sur le sol.
Là ils sont sous le bureau.
Il faut éviter de les mettre trop près du mur.

Guy

Bonjour,

Je crois qu'on est parti un peu HS là ...

Jean-Louis n’a pas de problème de place dans sa pièce de 12mx8m, donc sans doute pas vraiment intéressé par la solution Ripole...

Revenons à l'optimisation de Son Système.

Désolé pour cette interruption.

Guy

........... et pourquoi pas ..... optimisation

Mais un petit mot de mon nouveau système du salon .... optimisé . Je me suis inspiré de celui de la chambre avec le Perreaux . J'avais essayé avant avec ce même HP mais sur le coté postérieur juste en arrière du Beta 8 . Mais c'est beaucoup plus naturel comme sommation ..... comme un duo , c'est le full range qui donne l'assise du message musical et le 15" est là seulement pour donner plus de corps à la basse et au bas médium , filtré à 1200.

effectivement je n'ai pas trop de pb de place et le waf est compréhensive (j'ai de la chance) par contre ça m'intéresse le U ou H Frame pour un système cohérent si je mets les 285GMF en panneau plan.
mais j'ai aussi a étudier la filtration et les pb de phase

Bonjour Jean-Louis

Une version PDF d'une page du site Hifizine`
Y sont évoqués les différents systèmes pour faire jouer les HP de basse dans l'esprit "open baffle"

Jef

Merci pour les infos
reste a étudier tous cela

Bonjour FIhik, Quebec, Guy2, Francis, Jef,
et en fait tous les autres, ceux qui ont participé à ce fil que je considère l’un des plus intéressants de cette rubrique.
J’ai minutieusement conservé les infos du Ripole (merci Jef). J’essaierai certainement un jour. Mais je dois d’abord présenter la raison de mon intervention.
En fait j’ai aussi fait il y a un bon moment un développement de baffle plan de hautes performances. Pas pour tout de suite mais pour au cas ou….
L’idée était de trouver une alternative « encombrement restreint » à mes VOT qui sont mon écoute quotidienne, si je devais déménager.
J’avais choisi de faire des baffles plans rassemblant chacun 2 X 414A montés en d’appolito avec une petite chambre de compression au milieu. Le 414 n’est à priori pas fait pour cela mais les premières écoutes, même non optimisées étaient déjà stupéfiantes car on avait à 2M une cohérence totale du message, une image presque parfaite et, bien entendu (lol), tous les petits signaux passaient car on est en haut rendement! J’ai donc poursuivi.
2 limitations : l’extrême grave et l’extrême aigu. Altec revendique 15KHz avec son 909 équipé du Tangerine, mais ils n’y sont pas ; On a 13KHz pas plus. Donc si on ne rajoute pas un tweet, on n’a pas le haut du spectre.
Les seules optimisations que j’ai faites sont :
1 la chambre et son pavillon,
2 le filtre,
3 le renforcement artificiel (avec un DCX 2496) de l’extrême grave, qui est inévitablement en retrait sur le BP.
4 à peine touché les dimensions du baffle
Ici, je ne vais parler que de quelques essais sur la chambre pour ne pas alourdir le post, mais on pourra reparler du reste.
J’ai essayé bien sûr les chambres/pavillon altec, la 811avec le 909, et aussi la 511. La petite 811 permet de « ramasser » les 2 X 414 l’un vers l’autre. C’est bien.
Chez JBL, j’ai essayé la paire fesses, excellente dans cette appli, le couple 2307 et 2308 avec le LE175 puis le LE85. Même la trompe longue de la L200 et le presse purée que m’avait prêté un ami. Très naturel le presse purée.
Chez fostex , le pavillon Hyperbolique bois en 1 pouce, dont la référence m’échappe.
Jean François Guigue m’avait prêté un 1pouce. Ecoute fa-bu-leuse, mais comment intégrer un pavillon de pierre dans un baffle plan ?
Yannick Mahé m’avait aussi prêté un Tractrix, mais avec 50 X 50, il était trop grand.
En fait, si on a pris la précaution de linéariser le grave jusqu’à disons 50 HZ, on peut difficilement demander plus au BP, tout marche, et tout marche bien, même très bien. On adapte juste le filtre. Avec un sweet spot au sommet d’un triangle de 3m, on a la sensation d’un coaxial HR de type 604.
C’est étonnant. On ne ressent pas l’effet « pétales de marguerite » On se demande pourquoi on fait autre chose…..La musique, on est dedans! J'avais jamais eu cette impression avec un seul 21 ou 25. Manque juste le « tout en bas »
Enfin, je n’ai pas pu (en mono-ampli) essayer d’autres sections medium aigu que les chambres car 2 X 414 en // font 99DB et il n’y a plus grand-chose en « hors-chambre » Le Heil pourrait être essayé mais je n’en avais pas.
Voila. A cette époque le forum n’existait pas et je n’ai pas pris de photos. Mais les 414 attendent dans leurs petites boites et les 811 prennent la poussière…en attendant d’être ranimés si les circonstances l’exigeaient. Et si ça devait se produire, je tenterais peut-être alors une bi ampli avec un traitement digital léger de l’équalisation du grave sur l’ampli de bas, en conservant une petite mono-triode au dessus de 800 Hz, ou alors un Ripole?
Benoit tu as fait un fil qui parle un peu de tout cela, et si tu lis ce fil, thésaurise bien les données. Tu as peut-être là une réponse définitive à tes tourments. Et tu peux suivre tous les conseils qui t’ont été donnés, en particulier l’idée de Jef pour le baffle plan. J’ajoute qu’un d’appolito en baffle plan avec 2 graves de 25 pourrait être envisagé (Surface émissive d’un 38) Mais il faudrait bien choisir les 25. Mon ultime conseil: ne prend que des HP éprouvés à la linéarité vérifiée aux mesures et à l’écoute. Dernière bonne nouvelle: GPA audio refait des 414.
Ca vaut le coup.
Jérôme.

Bonjour Jérôme

Ton post est très intéressant et je vais le suivre avec attention
Il faut que je le relise bien pour ne pas rater de détails car tu sembles avoir tester plusieurs choses... j'aime la démarche !

* Actuellement ton baffle fait quelle dimension ?
* Il est bien toujours équipé des 2 HP 414A altec par baffle ? Data 414 chez Great Plains Audio https://greatplainsaudio.com/wp-content/uploads/2016/06/Classic-Series-414-8B-Spec-Sheet.pdf
* Quel genre d'ampli utilisé (mono-ampli) pour driver ? PSE 5998A ?
* Quelle bande passante vises-tu pour le grave et quelle extension dans les aigues ?

Actuellement quelle caractéristiques d'écoutes procure ton système baffle plan par rapport à une écoute sur système VOT ?

EDIT : autre question, pour faciliter les essais as-tu opté pour une construction modulaire du genre.... avec justement un Heil AMT 1 et 2HP de 15 pouces



Bien à toi
Jef

Bonjour Jef
Ta réponse est vraiment rapide.
Je dois refaire la chronologie des choses.
J’ai fait cet essai il y a déjà une petite dizaine d’années car j’ai été pas loin de devoir changer de domicile….et puis je suis resté. Mes VOT ont respiré car elles n’auraient pas pu me suivre.
Donc c’est resté un essai de laboratoire, avec deux types de baffles plans d’essai : un rectangulaire de 1,8 X 0,8 et un de même surface un peu trapezoidal.
C’étaient vraiment des panneaux de medium percés. Du brutal !
A cette époque j’utilisais un mono-triode de 6C33 dont je n’utilisais qu’une demi triode.
La 6C33 possède deux filaments séparables et on peut le faire.
Pourquoi ai-je fait cela ? Parce que la 6C33 « complète », chargée par un transfo non paramétrable comme les Lundahl, avait 8 ohms au secondaire. Et les 515 de mes VOT font 16 ohms. Donc j’ai adapté. J’avais donc 8W audio et c’était suffisant.
Pour le baffle plan, des deux 414a (16 Ohms) en // font 8 ohms donc c’est plus souple.
Toutes les mesures de linéarité ont été effectuées (nécessaires pour le filtre)
Je vais voir si j’en retrouve une partie. Mon clio MK1 a rendu l’âme il y a 5 ans, emportant avec lui toutes les mesures sur son disque….Pas de bol.
Comparaison auditive avec les VOT : Je ne l’ai pas vraiment approfondie car, et dans les conditions d’écoute de cet essai, je précise, le medium était d’une supériorité écrasante avec les VOT : La chambre Vitavox S1 avec son pavillon Vitavox 10 cellules CN123 reproduit tout le medium, de 350 à 10 000Hz. Le message musical est donc beaucoup plus présent.
Par contre je l’ai comparé avec une « Petite Onken », que j’ai toujours d’ailleurs, comparaison plus probante car la section medium aigu était à peu près identique. Donc on pouvait comparer les 2 en rattrapant les niveaux.
Toutes deux à 3 mètres, La petite Onken (avec 1 seul 414a naturellement) avait un meilleur extrême grave, descendant à 42 Hz sans atténuation, c’est très très bas. Par contre le baffle plan avait (toujours à 3m) une bien meilleure image et un bas medium plus clair, mieux articulé. Dans l’essai en monophonie une voix au centre était vraiment palpable. Inoui.
Cet essai comparatif n’a pas été fait « dans les moindres détails », mais j’allais dire peu importe, ce n’était pas le but, l’écoute de proximité (3 mètres) des baffles plans était très prometteuse et ça me suffisait pour décider de conserver les 414 au cas ou…. et je suis sur que l’optimisation n’aurait pas posé de problèmes.
A contrario, la VOT, n’est vraiment écoutable qu’à partir de 5 mètres. Moi je l’écoute à 6 - 7 métres. Inutile de l’écouter à 3 mètres, elle ne marche pas, les voies ne sont pas encore fusionnées.
Le baffle plan que tu montres semble une réalisation très aboutie. Il n’a pas la même morphologie que celui que j’avais réalisé, car celui-là est « petit » par rapport à la taille des 2HPs. J’imagine que ce baffle plan ne peut pas lutter contre le court circuit acoustique, mais le compense par la très grande surface de piston des membranes de grave. Je ne serais pas surpris qu’il nécessite tout de même une correction de l’extrême grave.
Voilà. J’ai relaté cet essai pour F1HIK, qui pourrait s’en inspirer pour faire un essai de baffle plan avec ses Supravox. Je pense quant à moi que ça pourrait marcher vu la performance du 30 cm Supra, mais la section medium aigu pourrait se révéler délicate, car un rendement de 102 dB sera nécessaire. Je ne vois que les compressions, mais le 806 est un parfait candidat.
Jérôme

Bonjour Alnicou, Bonjour tous,

Oui j'ai lu avec intérêt vos messages. Je note vos essais et votre prise d’expérience (lvl up) à chaque test.
La remise en production du Altec est également une bonne nouvelle.

Benoit tu as fait un fil qui parle un peu de tout cela, et si tu lis ce fil, thésaurise bien les données. Tu as peut-être là une réponse définitive à tes tourments. Et tu peux suivre tous les conseils qui t’ont été donnés, en particulier l’idée de Jef pour le baffle plan. J’ajoute qu’un d’appolito en baffle plan avec 2 graves de 25 pourrait être envisagé (Surface émissive d’un 38) Mais il faudrait bien choisir les 25. Mon ultime conseil: ne prend que des HP éprouvés à la linéarité vérifiée aux mesures et à l’écoute. Dernière bonne nouvelle: GPA audio refait des 414.

Travailler à la définition d'une enceinte, peut importe sa typologie, me permet effectivement d'apprendre énormément ... et je constate également .... un manque criant de connaissances .... j'apprends, c'est toujours ça de pris

Le montage Appolito semble fort intéressant mais nécessiterait une certaine distance vis à vis des HPs non ? Je risque d'être un peu court ...
Le 38cm ne peut passer malheureusement.

N'hésite pas à apporter de l'eau au moulin. Par contre tu écris depuis une tablette, enfin pas un PC ? Aurais tu la possibilité d'ajouter des sauts de lignes et des césures dans les phrases ?

Merci encore.

A+