Alimentation des écrans sur petites penthodes

[chauffeur de cathodes]

Bonjour Francis
j'ai remarqué plusieurs façons d'alimenter les écrans des petites penthodes du genre 6SJ7, EF37, WE310 par exemple.
La solution "cossue" avec une première chute de la tension d'alimentation par une résistance puis un filtrage par un condensateur chimique de bonne capacité, puis un pont diviseur pour obtenir la tension d'écran avec un condensateur de découplage film de 1µF environ
La solution simple avec une résistance de forte valeur qui relie la tension d'alimentation et l'écran avec le condensateur de 1µF en découplage.
Et là, un montage me laisse perplexe: sur certains schémas ce condensateur n'est pas relié à la masse mais à la cathode du tube...
C'est assez étonnant car la stabilité de la tension d'écran est primordiale et là on la fait swinguer en fonction de la tension de cathode!
Est-ce un genre de contre réaction?
Quel est la meilleure façon, d'après vous, d'alimenter ces écrans?
Merci
Amicalement.

[yves07]

Tu as oublié que dans un tube toutes les tensions se mesurent par rapport à la cathode.

Yves.

[g2fl]

Bonjour,
La seule façon efficace de polariser l'écran d'une pentode de réception est une résistance unique en série entre la haute tension et l'écran. Elle induit une contre-réaction en courant continu, exactement comme une résistance de cathode, qui réduit l'impact des dispersions entre pentodes du même modèle. Bien sûr, d'un exemplaire à l'autre, la tension sur l'écran va varier mais les courants seront moins dispersés. Puisqu'il y a contre-réaction, un découplage s'impose pour éviter qu'elle ne s'applique au signal audiofréquences. Il se fait nominalement entre écran et cathode, entre écran et masse aussi quand la cathode est elle-même découplée.
Les autres solutions sont vivement déconseillées quels que soient les bons arguments avancés par leurs promoteurs.
Cordialement.

[francis ibre]

Bonsoir à tous,

entièrement d'accord avec ce qui vient d'être écrit par Gérard(s) et Yves, et j'ajouterai en plus que le découplage de cette grille-écran est dans la grande majorité des cas insuffisant : moins de 1 µF !!!
Quand on sait que la grille écran prend sur chaque alternance négative un GROS pic de courant (parce qu'elle est transitoirement l'électrode la plus positive) et que par conséquent la forme d'onde du courant est une suite de pics, on comprend que le découplage doit absolument lisser la tension d'écran malgré ces pics...

Si la tension d'écran chute même légèrement lors d'un pic de courant, alors le gain de l'étage chute aussi : la pentode est hyper sensible à sa tension d'écran !
Voilà un joli compresseur et générateur d'harmonique trois... Pouah...

Pour bien découpler cet écran, il faut - selon la pentode utilisée - entre 10 et 47 µF à mon sens.

Francis

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Pour rebondir je souhaiterais juste rappeler qu'il y à une autre façon d'alimenter la grille écran de nos belles pentode. Je dit belle parce que la dernière fois que je l'ai fait c'était pour la mise en oeuvre d'une splendide NF2 associée à une triode AD1 !

Pour l'anecdote c'est Francis qui lors d'une discussion il y à quelques années m'à permis de découvrir le montage dit " best pentode " de Franck blohbaum. L'écran est donc alimenté par l'anode mais à travers un transistor correctement polarisé. En cherchant ici j'ai retrouvé le fil en question ainsi que d'autres :

viewtopic.php?f=223119&t=1756453
viewtopic.php?p=1899419#p1899419
viewtopic.php?f=156010&t=2700763

Quand on y regarde de prêt et qu'on y réfléchit cette solution " best pentode " est vraiment très pertinente voire géniale. Toutefois du point de vue des résultats réellement procuré je suis très honnêtement plus mesuré. Comparativement à un diviseur de tension correctement découplé c'est pas le jour et la nuit mais je ne peux nier ce petit plus lorsque j'ai comparé ma réalisation avec ou sans.

Pour ceux que ça intéresse je suggère simplement d'essayer avec votre pentode car selon les références les résultats pourrons je pense varier. Perso je n'ai essayé qu'avec la 10J12S clone de la WE310A et la NF2.

Salutations. Tony

[yves07]

Une particularité du "best penthode" est que la tension d'anode doit rester supèrieure à la tension d'écran ce qui limite sérieusement l'excursion.
Mal adapté à un driver pour une triode peu sensible.
A l'origine destiné à réduire le bruit de partition : certains électrons hésitent à atterrir sur l'anode ou sur l'écran, avec ce montage ils passent tous dans la résistance de charge d'anode.

[g2fl]

Bonsoir,
Le montage "best pentode" n'est qu'une variante complexe d'une polarisation par pont diviseur. Sa sortie basse impédance vue de l'écran supprime toute contre-réaction stabilisatrice. A tel point d'ailleurs qu'un condensateur de découplage n'est plus nécessaire : pour un audiophile, condensateur versus transistor.
Le bruit de partition n'est à prendre en compte que dans un étage à très faible bruit, entrée RIAA ou entrée RF d'un récepteur FM. En entrée d'un bloc de puissance, aucun intérêt.
Donc, pour une pentode en usage général, la simple résistance associée à son simple condensateur est la solution.
Cordialement.

[chauffeur de cathodes]

Bonjour à tous.

Message à Tron-ic: ma question au sujet de l'alimentation des écrans vient du fait que je suis en train de construire un ampli NF2+AD1 ! (Schéma paru sur le livre de J.HIRAGA)
Quel résultats as tu obtenu? Y at'il des améliorations à faire ?
merci

[tron_ic]

Bonsoir à tous,

Le montage "best pentode" n'est qu'une variante complexe d'une polarisation par pont diviseur...

Je suis d'accord. Ceci dit, étant donné le travail de son auteur il est bien je pense que cette méthode soit citée et/ou rappelée.

..ma question au sujet de l'alimentation des écrans vient du fait que je suis en train de construire un ampli NF2+AD1 ! (Schéma paru sur le livre de J.HIRAGA)

Ah oui très bien car cette association vintage comme quelques autres et pour moi une très belle réussite !

Le schéma est celui de K.Anzaï et je m'en était également inspiré il y à quelque temps pour réaliser une version Hi-End pour un mélomane passionné. Par la suite j'ai commencé la rédaction d'un article sur mon blog pour décrire ce projet et aussi le faire connaître. D'ailleurs ça mériterais que je fasse une mise à jour de cet article

Quel résultats as tu obtenu ?

Du point de vue sonore ils étaient vraiment excellents et j'ai beaucoup aimé. Mon seul regret c'est de n'avoir pas pu en profiter plus longtemps. Du point de vue puissance j'avais obtenu un peu moins que 5W.

Y a t'il des améliorations à faire ?

Oui bien sûr et comme tu t'en doute on peut facilement se laisser emporter et aller assez loin ! La première des choses et bien sûr de trouver une paire d'AD1, puis de NF2. Perso au vu des prix pratiqué, de la rareté et aussi de la difficulté d'en trouver une paire à bon prix je recommande sans réserve l'AD1 d'Emmission Lab. Pour la NF2 c'est également difficile d'en trouver une bonne paire mais avec un peu de patience on pourra je pense en trouver mais bon faut chercher...

On pourra sans autre y revenir en attendant je suggère selon la configuration et le type de polarisation que tu retiendra (intégré ou double mono) Un TRA qui devra je pense être obligatoirement sur mesure afin d'obtenir des tensions de fonctionnement optimales. Régulation des filaments, fusible HT, temporisation d'enclenchement valve. Self 10H avec une cellule 30uF/200uF en PP, PIO ou un mix. On peut aussi faire un mix avec un chimique + un PIO d'assez grande valeur (22uF à 47uF) par exemple. Et bien sûr un bon TRS.

Et là, un montage me laisse perplexe: sur certains schémas ce condensateur n'est pas relié à la masse mais à la cathode du tube...

Oui en effet et tu as certainement vu cet arrangement sur le schéma du SE 300B WE310A de J.P Dubois. Paru dans la NRDS de 1996 ?

A bientôt. Meilleures salutations. Tony

[g2fl]

Bonsoir,
Pour citer les façons de polariser l'écran, il y a aussi la régulation comme elle est quelquefois pratiquée pour les pentodes de puissance. Mais il reste qu'une résistance seule est l'optimum.
Faire simple est quelquefois compliqué.
Pour le schéma montré avec la 310, la cathode étant decouplée (à 100 ohms près), ramener le découplage de l'écran à la cathode ou à la masse est la même chose.
Cordialement.