DOMOTIQUE

[jmltech]

Bonjour Pierre,
C'est assez intéressant ce que tu nous explique la !
Le problème du différentiel provoque-t-il des déclenchements intenpestifs ou au contraire inhibe-t-il le role de sécurité du disjoncteur ? n'est-il pas possible d'envoyer également le signal sur la phase en même temps (même si l'on ne l'utilise pas) pour équilibrer phase et neutre vis-à-vis du différentiel ?
Je vois peut-être un autre inconvénient à ton système qui est le besoin de repérer neutre au moment de la mise en place. Difficile par exemple si le module est dans un boitier prise.

Sur mon projet j'envisage de remplacer le LM1893 par un TDA5051 avec un R8C. Quelqu'un a-t-il déjà utilisé ce composant ? Sur le papier il a l'air assez séduisant ...
Les avantages que je vois par rapport au 1893:
* Horloge à quartz ou externe (pas de réglage)
* relativement peu de composants périphérique
* Existe en CMS (jamais vu pour le 1893)
* Un peu moins cher que le 1893
* Existe encore (sic!)
Je cherche des inconvénients, il y en a surement !

Je suis en train de potasser le TDA5051 car gérer la porteuse CPL par soft me semble assez ardue (même pour un cpu à 20Mhz comme le R8C). Mais vos idées sont les bien venues ...

Cordialement,
JML.

[r8c13master]

Quelqu'un a-t-il déjà utilisé ce composant ? Sur le papier il a l'air assez séduisant ...

Bonjour,

Ayant réalisé divers modules à base de LM 1893 j'ai essayé aussi le 5051 car il semblait meilleur sur papier. En ce qui me concerne, et comparé au LM 1893 sur une même installation, il s'est avéré ni meilleur, ni pire.

Quand le LM 1893 fonctionnait sans problème, le 5051 fonctionnait aussi et quand le 1893 était perturbé, le 5051 l'était aussi.

Comme à l'époque de mes tests les deux circuits étaient disponibles à un prix peu différent, je suis resté au 1893 et n'ai pas approfondi la question.

[pbarre]

Bonjour JML,
Les tests que j'ai réalisé à l'époque ne montraient aucune influence sur le fonctionnement de mes disjoncteurs.
Initialement, je voulais envoyer le signal entre la Terre et le Neutre et effectivement il fallait bien repérer la Phase et le Neutre sur les prises. C'est ce qui m'a amené à court-circuiter cette Phase et ce Neutre vis à vis de la HF à l'aide d'un condensateur qui les relie, évitant ainsi tout besoin de reperage.
Cordialement.

[14 zyg 31]

Pour mon BTS (session 2005), j'ai travaillé sur une installation de centrale d'alarme qui communiquait par courant porteur.
Je devais m'occuper de la démodulation du signal FSK, ce qui a été fait avec une PLL, les fréquences était 100 kHz et 114 kHz pour le 1 et le 0. Chaque appareil avait un démodulateur qui était réglé sur un canal à 3 chiffres puis par un numéro d'identification à 2 chiffres.
La centrale envoyait un signal de "réveil" pour le récepteur se mettent en mode réception puis elle envoyait "l'adresse du décodeur", l'ordre (allumer ou éteindre), puis le cheksum qui correspondait à une somme de certain chiffre de l'adresse, il servait à vériffier la validité de la réception, et tout cela renvoyé plusieurs fois. Vous parlez du LM1893 mais d'autre circuit comme la PLL 4046 ou le XR 2211 (qui est aussi démodulateur FSK associé avec un détecteur de tonalité)ainsi que le décodeur de tonalité LM/NE 567 qui peuvent remplir cette fonction.
Si vous avez à demander d'autre renseignement je me ferais une joie de répondre à vos questions.

Pierre BALDELLON

[jmltech]

Bonjour Pierre,
L'utilisation d'une PLL plutôt que celle d'un circuit spécialisé est une option. Après quelques petites recherches sur le net sur ces deux composants je remarque que :
* Ces composants sont bon marché et disponibles dans différents boitiers.
* Ces PLL ne prennent visiblement en charge que la partie démodulation. Peut on envisager à ton avis de faire la modulation par soft ou avec quelques composants discrets ?
* Peut-on en envisager l'utilisation dans un réseau domotique existant ? (compatibilité avec spécialisés LM1893 ou TDA5051)
* As tu un exemple de schéma à nous proposer (plus complet que les notes d'application) ?

Note personnelle:
Un critère essentiel dans une application domotique est l'intégration dans le milieu. Un exemple caractèristique est de "caser" une platine au fond du boitier d'une prise ou d'un interrupteur en laissant de la place pour les connecteurs (toujours tros gros) et le cablage (toujours trop rigide). Le nombre et la taille des composants est donc fondamental.
Je pense que l'utilisation de 1 ou 2 circuit intégré est un maximum.
Un autre critère (outre la facilité d'appro et le prix des circuits) est celui de l'absence de réglage (de fréquence par exemple). Ce qui rend le montage accessible à des amateurs peu équipés en outils de mesure.

Puisque tu semble t'être bien penché sur le sujet, ton expertise peu nous être précieuse.

JML

[14 zyg 31]

Ton critère de taille est impossible à prendre en compte, vu la taille des composants même en CMS.
* Ces composants sont tous ce qu'il y a de plus courant.
* La modulation par soft, je n'en ai par entendu parler
mais à l'aide de portes logiques réalisant la fréquence par synthèse oui (tu peux toujours intégrer celles-ci dans CPLD ou autres circuits logiques programmables).
* La compatibilité peut-être assurés en réglant bien les fréquences sur les PLL, mais l'utilisation de l'oscilloscope est obligatoire,il faut aussi que votre montage comprenne bien les informations que les autres montages diffusent par courants porteurs.
* J'ai des schémas à te proposer (professionnels ou de mon cru).
* Le prix des circuits n'est pas énorme, c'est à peu près le même prix que des portes logiques normales)
L'absence de réglage est difficile à proposer étant donné les dispersions des valeurs de composants.
Malheureusement, l'utilisation d'oscilloscope est obligatoire si on veut vérifier les signaux présents sur la platine, et si possible, un générateur basse fréquence pouvant être modulé en fréquence aussi (pour effectué des tests hors secteur).
Cordialement

Pierre BALDELLON

[vinc6259]

Bonjour JMLTECH
Je suis sur un projet de Master2 ou je dois envoyer des données par courant porteur.j'ai 4 mois pour concevoir ce systeme car le but est d'envoyer des infos venant de sondes pour relever les differentes valeurs mais avec un debit minimun de 600 bauds(comme le TDA5051).

Dans un premier temps,j'ai etudié le TDA5051 car il me parraissait interressant au niveau caracteristique et niveau prix.Ayant fait le montage avec des ptites astuces (à te dire si tu l emploies), je n'arrivais pas à obtenir en sortie de ce modem un signal carré parfaitement symetrique et ceci posait un gros probleme au niveau de l'exploitation des données.J obtenais un signal carré pour 100 bauds(valeur trop faible).actuellement j'attend encore des pieces ou modifier ce montage car je pense que c est possible de l'avoir carré)

Ensuite je suis partis sur un montage à transistors et trigger de schmitt mais le probleme est que les perturbations sont trop importantes au niveaux des élements exterieurs.
Ce week end,j'ai trouvé un CI qui a l'air pas mal et que tu utilises.C'est le LM1893.Je suis en train de voir son champs d'application et je peux voir qu'il peut avoir un debit de 2400Bauds,ce qui m'interresse vraiment.
J'aimerai savoir si avec ce systeme,on obtient un signal correctement carré et aussi savoir si tu as deja obtenue des chiffres au niveau limite de ce composant(distance max du signal,debit réel).
cordialement,
vinc.

[r8c13master]

Bonjour VINC6259

Attention ! Si c'est un projet qui doit avoir un quelconque avenir, avec notamment une fabrication en grand nombre d'exemplaires, n'utilise pas le LM 1893 qui est obsolète et qui n'est plus fabriqué depuis bien longtemps par NS.

Si c'est juste pour une réalisation ponctuelle, ou de quelques pièces, cela ne pose pas de problème car ce circuit est encore en stock chez un certain nombre de revendeurs pour amateurs ou se trouve même parfois sur eBay.

Le LM 1893 ne pose pas vraiment de problème de portée ni dedébit. Ce qui pose plutôt problème c'est l'influence que peuvent avoir les parasites présents sur le réseau sur les données transmises.

Une bonne solution consiste à transmettre les données avec un code de contrôle (un CRC par exemple car la parité n'est pas suffisante pour détecter une erreur).

[ymasquel]

Bonjour vinc(ent ?),
La communication par courants porteurs est en train de renaître avec l'extension de l'ADSL mais la métrologie n'a pratiquement pas cessé de l'utiliser ( http://www.archnetco.com/index.htm ). Il existe des circuits récents fonctionnant comme des modems "FSK" comme le ST7538 (voir http://www.st.com/stonline/products/applications/blocks/security/sec003.shtml# ou http://www.yitran.com/ ).
Bien sûr il est toujours possible dutiliser des matériels plus anciens et parfois avec beaucoup d'efficacité sans vouloir réaliser de la communication haut débit.

Amicalement, Yves.'

[14 zyg 31]

Cher Vinc et Yves,

L'utilsation de courant porteur est intéressante car on a pas besoin de fabriquer un nouveau réseau mais par contre il faut sécuriser les données transmises. Il faut éviter les parasites car lorsque vu les longueur d'onde utilisée et les longueurs de câble mises en jeu, on peut se poser des question au niveau compatibilité, ce que la plupart des radioamateurs dénoncent.

Pierre BALDELLON