Demande de conseils sur filtre secteur + symetriseur

[adhara]

Une solution serait peut être de décomposer les fonctions.

Faire tirer une ligne direct du compteur avec l'installation sur cette ligne d'un transfo symétriseur.
Ensuite fabriquer la solution filtrage qui sera connectée à la prise murale.

Si j'appelle un électricien et que je lui parle de ligne directe + symétriseur, cela suffit il ou faut il préciser plus ?

[adhara]

Je rebondis sur le dernier retour de Francis.
Ils semblerait que les transformateurs d'isolement Plitron (TorusPower, BPT) soient des transfo symétriques.

http://www.b-p-t.com/balanced-power-ultra-isolators.html

Custom low-noise, low temperature-rise, tight load regulation, high-isolation type toroidal transformers from Plitron Manufacturing

Perfectly balanced for maximum CMR [Common Mode Rejection]

Copper foil laminate between primary and secondary windings to reduce capacitive coupling and provide additional filtering--the BP-10.5 also has copper foil laminate between each of the five pairs of secondary windings

On/Off Carling magnetic circuit breaker switch to protect from current overload

Multiple layers of grain oriented steel laminated around the transformer circumference to attenuate stray magnetic fields

Hubbell 5362 premium, top-of-the-line duplex outlet, 20-amp rated all brass outlets (even the grounding strap is brass)

3-layer chassis dampening

Heavily damped black powder-coat 1/8"aluminum chassis to reduce unwanted mechanical vibrations that blur imaging and clarity (Stainless steel chassis no longer available).

Surge/spike protection, current overload protection and GFCI [ground-fault circuit interruption] protection

Separate EMI/RFI noise filters on each duplex outlet to reduce component interaction

Available in black chassis only. Optional 1/4" machined aluminum faceplate is available in clear-coated silver or black powder-coating.

Polypropylene X-rated [UL listed for across-the-AC-line applications] audiophile-grade filter capacitors for exceptional clarity

Models BP-1, BP-10.5, and BP-3.5 employ LoNo* [ultra low-noise patented technology] transformers which are arguably the finest power transformers available today

Grounding post for equipment that benefits from a direct ground [turntable/phono]

Voici l’intérieur du Furman


celui du BPT:


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[jef]

Bonjour Adhara

Je voudrais surtout pas avoir l'air d'insister !! mais suivant les dimensions que tu donnes pour ton coffret, je pense difficilement que tu puisses loger un transfo symétriseur qui de plus va chauffer dans ce petit volume avec tes filtres !!

13 cm de haut sont trop justes.... mon transfo de 1000VA fait 14 cm de haut et si tu rajoutes 4 pieds antivibratiles en dessous par exemple tu vas être juste me semble t'il !!

Ceci dit ces considérations ne valent que pour mon expérience

[adhara]

Merci Francis,

A défaut de pouvoir trouver un appareil du marché répondant aux besoin, je vais devoir me lancer dans une solution DIY.

J'espère trouver ici le soutien et les conseils de la communauté afin de ne pas faire ce qu'il ne faut pas faire.

Il me faut donc:

Un boitier en aluminium capable d’accueillir 5 ou 6 prises Schuko à l'arrière (qu'il fasse moins de 45cm de large et au maximul 13 cm de haut).
Un transfo symétriseur de 1500 VA haut de gamme
Des filtres schaffner
autre ?

Pour commencer, qui pourrait m'aider à établir la liste/référence des composants dont j'ai besoin ?

BOITER:
?

TRANSFO:
?

FILTRES:
Enceinte gauche: FN680 10A
Enceinte Droite: FN680 10A
Ampli Hypex: FN680 10A
DAC / correcteur acoustique : FN7695 3A
PCHC: FN7695 3A
Scaler: FN680 1A

Autres composants ?

[francis ibre]

Bonjour Adhara,

il n'y a en effet pas de vrai filtre secteur dans cet appareil.
Il n'y a que le filtrage apporté par le transformateur.
Ce filtrage est peut-être très efficace du point de vue fréquentiel, d'autant plus que le transfo possède un triple écran (entre primaire et secondaire), mais :

- les prises de sortie sont câblées en parallèle : toute modulation créée par un appareil se retrouve injectée dans tous les autres...

- le transfo ne symétrise pas : le problème des courants parasites 50 Hz circulant entre masses n'est pas réglé.

L'appareil est un stabilisateur secteur, rien de plus. Il utilise un transfo à multiples prises primaire, commutées par des relais (pilotés par un µproc), avec en plus une protection surtension.

Un transfo d'isolement ne symétrise pas.
Un transfo symétriseur isole, forcément...

Francis

[adhara]

Bonjour,

Est-ce qu'un transformateur d'isolement symetrise également le courant ?

J'ai trouvé un produit plus abordable que le Furman:

http://www.toruspower.com/products/ce-rm-series/


Il est équipé dun transfo Plitron.

Toroidal Isolation Transformer, Clean Power, Series Mode Surge Suppression, Noise Filtration, High Instantaneous Current Capability

Comment déterminer la quantité de courant dont j'ai besoin ?
Ce genre d'appareils se déclinent en 2, 4, 8, 16, 30, 45 Amp.

J'ai deux enceintes actives (2x300w ou plutot 2x(3w100W) max).
Un petit classD pour mes enceintes arrières (2x100w max); 1 DAC et une platine que j’aimerais connecter dessus.
En électricité, la demande faisant la consommation, en utilisation nominale je serais loin de tout utiliser.
Mais sur un calcul max:

P=UI (I= P/U).
Imax = (300+300+200+200) / 230 (je compte large)
Imax = 4,5A

Le modèle 8A devrait être suffisant ?
Par contre je ne vois pas a quel niveau est fait le filtrage. D'après le livre de Francis, chaque prise de sortie devrait être filtrée séparément.





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[francis ibre]

Bonsoir Adhara,

quelques commentaires en vrac :

- les enceintes actives possèdent trois amplis de 100 W chacun en classe AB: quand l'ampli de grave va sortir ses 100 W, celui de médium en donnera 10... et celui d'aigu 1 ou 2...

- et ça sera pendant quelques fractions de seconde... de temps en temps... rarement !

- bilan : ce serait très étonnant que l'enceinte consomme plus de 3A même lorsqu'elle sort sa puissance maxi...

- si tu veux vraiment dimensionner les filtres correctement, tu peux utiliser un énergimètre du commerce, du genre qu'on insère dans la prise secteur : il te dira combien d'ampères chaque appareil consomme, et peut même mémoriser une crête, comme ça tu auras une idée précise des maxima...

- Les filtres 6A sont adaptés pour les plus gros amplis...


- Condensateurs en amont de chaque filtre : il faudra déterminer leur valeur par essais successifs.
Parfois ils ne sont pas nécessaires.

- modèles conseillés : ben... X2 !
Tout ce qui n'est pas X pose un problème de sécurité sur le secteur...

- fusibles : temporisés !!!

- Point de terre central : comment se nomme le composant ?

un boulon

Francis

[adhara]

Bonjour,

Allez je me lance dans les composants. Merci par avance pour votre retour.
Je cherche les composants les plus qualitatifs qu'il soit mais je n'y connais rien...
Je me dis que je vvais commencer par le filtre et ensuite dans un second temps et si nécessaire je fabriquerais un boitier additionnel pour le symetriseur que je placerait entre la prise murale et le filtre.

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Voici ma shoping list (merci de m'aider à la compléter)
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Si vous voyez des anomalies, incohérences, des choses que j'aurais oublié ou que je pourrais rajouter, c'est le moment.


Boitier: 62 €
http://www.audiophonics.fr/hifi-2000-boitier-400mm-facade-10mm-noir-p-1163.html


Filtres: 6x59 €
PCHC (alimentation Seasonic platinum 520W) : Schaffner FN9675-3A
Enceintes active Gauche (3x100W class AB) : Filtre 10A ou 16A ?(quelle référence ?)
Enceintes active droite (3x100W class AB) : Filtre 10A ou 16A ?
Amplifgicateur Hypex Class D (2x180W) pour les voix arrières: Filtre 10A ou 16A ?
DAC/Correcteur acoustique (PC) : Filtre 10A ou 16A ?
Scaler video: FN9675-3A


Condensateurs en amont de chaque filtre:

6x Condensateurs 0.22µF en class X2.
Quels modèles conseillez-vous ?

Jai trouvé des Mundorf à 27€ pièce mais la classe n'est pas précisée.

http://www.audiophonics.fr/mundorf-mcap-supreme-silveroil-condensateur-mkp-022uf-p-1778.html

Sinon

http://www.audiophonics.fr/audyn-fine-first-condensateur-papier-huile-alu-400vdc-022uf-p-4841.html


Autres composants:
6 Portes fusibles Châssis 5x20 : 5x0,80€
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/533769/Porte-FusChassis-5X20-noir?queryFromSuggest=true

10 fusibles en verre 5 x 20 mm rapides (F) 250 V 3,15 A Eska 520.622 1,80€
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/535958/10-fusibles-en-verre-5-x-20-mm-rapides-F-250-V-315-A-Eska-520622?ref=searchDetail

1 Platine Monte pour LED Low Cur: 5€
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/184801/Platine-Monte-pour-LED-Low-Cur

2 x Diode LED 5 mm coloris rouge angle 25 ° 1.2 mcd 1.9 - 2.4 V 2 mA Vishay TLLR 5400 2x0,45 €
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/186902/Diode-LED-5-mm-coloris-rouge-angle-25-12-mcd-19-24-V-2-mA-Vishay-TLLR-5400

2 x Condensateur antiparasite 0.1 µF/50 Ω 250 V AC F & T ML 9728 B 2x3 €
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/452327/Condensateur-antiparasite-01-F50-250-V-AC-F-T-ML-9728-B

Interrupteur à bascule étanche sans éclairage 2 x Off/On 250 V/AC 16 A B4MASK42N1121000 SCHW. 3,60€
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/700429/Interrupteur-a-bascule-etanche-sans-eclairage-2-x-OffOn-250-VAC-16-A-B4MASK42N1121000-SCHW

6 x Embase SCHUKO MONACOR 6x5,80 €
http://www.audiophonics.fr/embase-schuko-monacor-p-2084.html

Câblage électrique P/N/T en 2,5mm
Cosses Faston
Collier Rilsan électronique
Gaine thermorétractable
Amortissant bitume auto-adhesif 400x5 (épaisseur 2mm)
Domino 4x2
Point de terre central (comment se nomme le composant ?)


Sur le lien ci dessous, je en comprends pas pourquoi une prise na pas de condensateur et à quoi sert le Condo 1 µF / 630v (type MBGO - dimensions L45 * P 16 * H59 mm) isolé ?

http://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/bien-entendu-itineraire-d-un-audiophile/filtre-secteur-2.394572.lynkx?pageStart=1

[stéphane f]

Bonjour Adhara,

Les réponses à tes questions pour une réalisation DIY:

http://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/bien-entendu-itineraire-d-un-audiophile/filtre-secteur-2.394572.lynkx

http://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/bien-entendu-itineraire-d-un-audiophile/filtres-secteur-francis-ibre.1499285.lynkx

Bonne réalisation

Stéphane

[adhara]

Merci Francis pour ce retour,

Voici les caractéristiques de mes enceintes:

Nominal output power MOSFET-amplifier
LF 180 Watt / 4 Ohm
MF 100 Watt / 4 Ohm
HF 100 Watt / 4 Ohm

Je ne suis pas du genre à écouter à très fort volume mais je voudrais éviter tout tassement de la dynamique.
J'ai lu sur le post et sur hcfr http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-accessoires/power-filter-ii-ou-fdrt-le-retour-t29888221.html cque certains avaient préférer un filtre 16A pour leurs ampli.
Jai cru comprendre qu'il fallait prévoir 3x le courant nécessaire (pour les pics de crete).
Soit ici 3x1.6A (380/240) soit 5A. Donc effectivement, un 6A devrait théoriquement suffire.

Quel est le rôle d'un condensateur sur ce montage ?
De ce que j'ai compris, un condensateur est un composant électronique passif capable de stocker de l'énergie.
Vous dites qu'une valeur située entre 0.22ùF et 1ùF devrait suffire.
La théorie simpliste du qui peut le plus peut le moins peut elle être appliquée sans contre partie ici ?
A savoir des filtres de 16A et des condo de 1ùF ?

Pour les X2, j'ai beau chercher, je ne trouve pas de condos papier huilé en X2 et cylindriques.
Ce dont je suis certain c'est que leur tension de service doit être à minima 630V (1000V préférable).
Ma première réaction serait de dire qu'ajouter des condos ne peut pas faire de mal car ils ont un rôle de régulation, temporisateur et filtrage dans un schémas.

J'en ai trouvé chez Farnell (papier métallisé) mais du non cylindrique (moins facile pour le montage je trouve).

http://fr.farnell.com/evox-rifa/pme271m622kr30/condensateur-classe-x2-0-22uf/dp/9717480

Ou serait ce prdoduit de chez MKP ?

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/451086/Condensateur-polyester-mtallis-antiparasites-22-F-20-275-VAC-55-105-C-Wima-MKP-X2-MKX21W42206G00M?ref=searchDetail