projet Pre ampli ligne

[jpl711]

Bonjour a tous,
Et meilleurs vœux ( de justesse).

Étant donné que je vais normalement me retrouvé en retraite en Juin, ...je suis entrain de me tracer du boulot...

A force de potasser « Bien entendu » et toutes les sujets que j’ai trouver sur ce forum, je me suis mis en tête de fabriquer un pré ampli en suivant les schémas page pour l’alim et page pour le circuit ligne.

Pour cela j’ai fais 2 versions :
1- avec des 12FQ7
2- avec des E80CC
que j’ai en stock.

Francis ,
j'ai besion de ton aide pour me dire ou j’ai fait des erreurs aussi bien pour l’alim ( je suis pas sur des valeurs que j’ai calculé) et laquelle des 2 lampes tu me conseille pour ce montage ?


Cordialement
Jean-Pierre

PS: j'ai joint les 2 versions du shema et la courbe pour la 12FQ7 ,
pour la E80CC j'ai choisi un point de fonctionnement a 140V -2V1 et 6mA

[francis ibre]

Bonjour Jean-Pierre,

voilà un excellent projet !!!

Tes schémas sont parfaits :
- l'alimentation stabilisée suivie de réseaux RC est ce que j'ai trouvé de plus musical et de loin
- l'étage ligne triode + transfo est ce que j'ai trouvé de plus musical... et de loin...

Juste deux ou trois détails mais très importants :
- pour moi C7 en entrée ne sert à rien
- le condo C6 de 150 µF est fondamental pour la musicalité : il te faut ici un polypro type DC-Link MKP6 : https://www.mouser.fr/ProductDetail/WIM ... jJ1w%3d%3d

Attention : c'est gros, diamètre 85 x longueur 120, mais quand tu auras entendu le résultat tu ne voudras plus jamais utiliser de chimiques...

- les résistances de cathodes gagnent à être découplées par condo : l'impédance de sortie sera diminuée, et ça s'entend...
Remarque : tu voulais éviter un condo ? pourtant tu en avais mis un en entrée... Vire donc celui d'entrée (C7) et mets-en un sur les cathodes !


Les tubes : bien sûr si tu les as en stock je comprends que tu veuilles les utiliser...
Mais les meilleurs résultats sont obtenus avec des tubes à forte pente et très linéaires, comme ECC99, 5687, 7044, E182CC, 6N6P ou 6N26P...
Ces tubes peuvent être chargés par des impédances d'anode assez basses, disons quelques kO, et du coup l'impédance de sortie du montage complet tombe en-dessous de 150 ohms, et même moins de 100 ohms si on se débrouille bien.

Avec tes 12FQ7 ou E80CC tu obtiendras vers 600 ou 750 ohms, ce qui est... disons quelconque... et ne te permettra pas de gouter toutes les qualités d'un préampli de ce type.
Le gain obtenu sera de l'ordre de 9 dB avec les 12FQ7, et 11 dB avec les E80CC, ce qui n'est pas forcément utile : souvent avec ces montages on préfère établir un gain de 0 à 6 dB, pas plus...

Finalement, je trouve que c'est dommage de faire un "super" préampli, si c'est pour retomber à moitié dans les défauts des préamplis habituels, à savoir trop de gain et une impédance de sortie pas assez basse...

A mon avis, tu devrais réfléchir à des tubes mieux adaptés, pas forcément chers, comme par exemple des 6N26P russes :
https://www.ebay.fr/itm/2-x-6N26P-ECC42 ... :rk:7:pf:0

A méditer
Francis

[jpl711]

Merci Francis,
justement j'ai une paire de ECC99 gold toutes neuves achetées récemment.
je vais revoir ma copie... mais je ne sais pas quel point de fonctionnement choisir ?
peut etre comme ça : B+: 315V 14K de charge par triode , courant 15mA vg: 2,3V et RK: 156 Ohm par triode
est ce correct ?
que me conseille tu ?
JP

[tron_ic]

Bonsoir Jean-Pierre,

Je suis également un utilisateur de préamplificateur WOT ! J'en ai d'ailleurs réalisé un avec mon champion l'ecc99 !
voir son article dédié ici. Ceci dit quelques remarques complémentaire concernant ton schéma :

Comme Francis le mentionne on peut aller plus loin notamment avec l'emploi de tubes avec de meilleures caractéristiques. L'ecc99 est/ou l'E182cc sont pour moi de très bons candidats qui plus est avec cette référence de transfo de sortie. J'utilise également le LL1689 il est également très bien.

Ceci étant dit il te faudra plutôt utiliser et raccorder le transfo pour un rapport 9:1 et max 18mA sur les enroulements prim. Sur ton schéma tu à noté en sortie d'alimentation une tension de 310Vdc !! C'est beaucoup trop et il faudra bien sûr retoucher la polarisation de ton alim. Note que chaque enroulement ne fait que 655R. Pour l'exemple considérons une polarisation disons à Uak 150Vdc avec Ia 16mA cela nous donne considérant la chute de potentiel dans le TRS un B+ de 154 + 20,96 = 174,96Vdc !

peut etre : 14K de charge

Avec l'ecc99 tu peux aller bien plus bas ! En effet sa Ri ne fait que 2,3K ! Ce que je te suggère c'est de mettre un sélecteur 3 ou 4 positions au secondaire ce qui te permets de commuter différentes charges dont une en l'air c'est à dire non chargé.

A bientôt. Salutations. Tony

[jpl711]

Bonjour,
Merci Tony pour ton aide, j'ai vu ton article, belle réalisation.
ton schéma est différent ( un seule triode aulieu de 2 en //et autre transfo)

Francis ,
J'ai corrigé les défauts que tu m'a indiqué ( suppression de C7, passage de C6 en MKP et changement de lampe en ECC99).
j'ai refait le schéma ( fichier joint) en espérant que j'ai pas fait d’erreurs de calcul et que le point de fonctionnement est bon.
Par contre je ne sais pas calculer l’impédance de sortie , ni la valeur des condos découplage RK

Jean Pierre

[francis ibre]

Bonjour Jean-Pierre,

avec ton nouveau schéma, on peut calculer :

- le gain : A = µ Ra / [ (µ + 1)Rk + Ri + Ra ]
La ECC99 a un µ de 22 et une Ri de 2,3 kO
La charge d'anode est de 11 kO par triode, et si la Rk n'est pas découplée elle vaut Rk = 165 ohms

ça nous fait donc A = 22 x 11 000 / [ (23 x 165) + 2300 + 11000 ] = 14,15 soit G = 23 dB

Le transfo abaisse dans un rapport 4,5 donc -13 dB par conséquent le circuit aura un gain global de 23 - 13 = 10 dB... encore trop à mon avis !

- l'impédance de sortie sera en gros égale à 270 ohms

- en découplant la Rk tu vas augmenter encore le gain : il passe à 25,2 - 13 = 12,2 dB...


En connectant le transfo en rapport 9:1 tu arrangeras pas mal de choses : il abaissera de 19 dB
- le gain passera à 23 - 19 = 4 dB sans découplage des cathodes, et 6 dB avec découplage : parfait !

- l'impédance de sortie passera à 68 ohms en gros : parfait...

Francis

[tron_ic]

Bonjour jean-Pierre

ton schéma est différent ( un seule triode au lieu de 2 en //et autre transfo)

Différent oui mais le principe reste identique.

J'ai regardé ton nouveau schéma. Visiblement tu n'à pas tenu compte de ma remarque précédente car la tension d'alimentation y est toujours beaucoup trop élevée !
De plus la tension de cathode des ecc99 ne me semble pas correcte.

la valeur des condos découplage RK

voici : Ck = 1 / (2 * pi * f * Rk) avec une Fc de 3 à 6Hz max. Autrement dit 470uF à 220uF.

Salutations. Tony

[trappeur]

Salut Tony ,
c'est pas sympa pour Francis ça ,

j'ai déjà expliqué quelque part comment on calcule le condo de découplage de cathode :
- tu dois "estimer" la valeur de l'impédance "vue de la cathode" du tube 300B : (Ri + Ra) / µ... donc ici environ (800 + 5000) / 4 = 1450 ohms
- cette R est vue par le condo comme "en parallèle" de Rk : tu as donc 1000 // 1450 soit environ 600 ohms à découpler...
- comme tu veux la coupure vers moins de 8 Hz, il te faut un condo de C = 1 / (2PiRFc) = 1 / (6,28 x 600 x 8) = 33 µF... minimum
Francis

D'accord c'est plus long à calculer , mais c'est encore plus long à expliquer ....là c'était pour une 300B , mais ça peut se transposer assez facilement.

A+

[francis ibre]

Bonjour Jean-Pierre,

partons donc sur une ECC99 avec les deux triodes en parallèle.
Un point de fonctionnement intéressant serait vers :
- Ua = 150 - 160 V
- Ugk = -4 à -5 V
- débit au repos 15 à 20 mA par triode
- charge d'anode entre 5 et 10 kO

Il faut donc que le primaire présente - pour les deux triodes en parallèle - une impédance de 2,5 à 5 kO.
En rapport 9:1 cela signifie qu'il faut charger le secondaire par 32 à 64 ohms environ...
En partant sur 50 ohms on n'est pas loin du compte (Za = 8 kO dans ce cas)

Dans ces conditions, on aura :
- Rk = Ugk / Ia = 5 / 0,020 = 250 ohms... en pratique 200 à 330 ohms...

- haute tension : il faut tenir compte de la résistance en continu du primaire...
Lundahl indique 655 ohms par enroulement : la chute de tension au primaire sera donc Utr = Rp . ia = 655 x 0,02 = 13,1 V
Ub = Uk + Uak + Utr = 5 + 160 + 13 = 178 V...
Partons sur 180 V environ, pas besoin de plus !

Le gain en tension du tube sera :
A = µ Ra / [ (µ + 1)Rk + Ri + Ra ] = 22 x 8000 / [ (23 x 250) + 2300 + 8000 ] = 11 soit 20,8 dB

le transfo atténue dans le rapport 1:9 soit -19 dB...
La gain global sera donc d'à peine +2 dB si la Rk n'est pas découplée, et de 5,6 dB avec condo de découplage Ck

Impédance de sortie de 50 ohms seulement : parfait.

Le condo Ck mini est de l'ordre de 470 µF, forcément en Elna Silmic.
Il faudra essayer avec ou sans, pour voir...

Francis

[jpl711]

Bonjour a tous,
Merci Francis
Je crois que je vais reprendre ça tranquillement tout le weekend pour assimiler et refaire un plan rectifié.
Mais je vois deja une question :
si je descend la HT a 180V, je dois refaire toute l'alim ou simplement augmenter R6 ?

jean-Pierre