Formules Thiele et Small pages 165

[francis ibre]

Bonsoir,

Il suffit de voir le nombre d'installation THDG installé dans une pièce horrible du point de vue acoustique.

Vous avez parfaitement raison, c'est exactement à cela que je pensais.

Et j'ajouterai que leurs propriétaires sont convaincus qu'ils ont atteint le nirvana, puisqu'ils ont une **correction numérique**.

C'est pour ça que je n'aime pas ces pratiques : elles enracinent des croyances qui sont très difficiles à déplacer ensuite !

On ne peut informatiser la résolution d'un problème que lorsqu'on sait le résoudre sans l'informatique. Alors on gagne du temps et de la peine.
Mais ce qui n'est pas **faisable** physiquement ne sera jamais résolu par un miracle de calculateur numérique.

Je ne crois pas que ce soit une opinion personnelle (et partagée à ce que je vois), mais plutôt une réalité physique incontournable.

A bientôt
Francis

[claude lacroix]

Bonjour à tous,
Ou pourrais-je avoir la fiche technique du 18LX60 (Beyma ?).
J'ai été sur le site Beyma, pas de fiche technique du 18LX60.
Ceci pour intégrer les paramètres dans winISD et voir ce que celà donne...
En fait je voudrais disposer d'une 'référence' incontectée en matière de grave afin de comparer avec mon panneau. Je pourrais ensuite mettre à jour mon site et proposer une compararaison plus adaptée, il est vrai que je compare du haut rendement et du rendement 'normal'....
il me faudrait donc les paramètres Thiele et Small d'un tel HP, avec aussi l'excursion max et puissance max.
Pour info, le 38cm haut rendement dont il est question dans ma comparaison est extrait du livre de Francis...J'ai bien aimé le chapitre qui compare plusieurs HP de plusieurs diamètres et rendements...éloquant !
Claude

[francisbr]

Bonjour Claude,

http://profesional.beyma.com/ENGLISH/detalle.php?id=16

A+

Francis Brooke

[francisbr]

(Re)Bonjour Claude,

C'est quelle page ?

A+

Francis Brooke

[francis ibre]

Bonsoir,

ça doit être vers les pages 147 à 151.

Pour Claude, le Beyma 18LX60 et toute la famille est dispo chez Bernard Corde, et sur son site vous trouverez la description, les tarifs et la fiche technique (2 pages) au format pdf, mais en anglais.

Je crois qu'il est à 299€.

Une remarque : la longueur de bobine est de 23mm et la hauteur de l'entrefer de 9,5mm, donc on doit considérer une excursion linéaire maximale de (23 - 9,5) / 2, soit Xmax = 6,75mm, au-delà de laquelle le facteur de force BL commence à chuter.
Beyma annonce pourtant une excursion de 9mm dans les paramètres de T&S, et ça me parait optimiste.
Le volume déplacé serait donc un peu inférieur à celui annoncé, 891cm3 au lieu des 1200 indiqués, et la puissance acoustique maximale rayonnée à 30Hz sur 4 Pi serait de 1,93 Watt acoustique et non de 3,5 comme je l'ai écrit plus haut.

En pratique, on doit pouvoir compter sur 9mm de course, mais avec une distorsion par H3 dont Beyma ne précise pas le taux.

... Et la limite avant rupture est à 40mm de course avec une distorsion dont on ne préoccupe plus depuis longtemps, occupé quon est à chercher l'issue de secours...

Mais je ne voudrais pas avoir lair de critiquer : c'est incontestablement une belle bête, un des HP d'infra-grave les plus réussis, sans lourdeur ni mollesse. je crois qu'il constituerais pour Claude une référence de comparaison solide.
Merci à F. Brooke de l'avoir signalé et proposé.

A bientôt
Francis'

[claude lacroix]

Bonjour à tous,

Je vais ré actualiser ma comparaison panneau / HP classique avec ce HP Beyma.
Sinon, j'ai eu Mr Wendell Diller de MAGNEPAN vendredi soir, auquel j'avais proposé mon HP plan. Nous avons discuté 20 minutes au téléphone et il m'a dit que Magnepan avait déjà expérimenté le panneau grave il y a environ 30 ans et que les résultats étaient extrèmement bons. Apparement le système 'Timpani' (je crois que c'était le 'paravent' en 3 volets qui faisant 2m de haut et 1m50 de large....un de chaque coté évidement) intégrait une cellule grave.
Il en ont arrêté la production, faute de clients ! Mais effectivement, Mr Wendell reconnait le bien fondé de cette technique...invendable !
Mais le WAF est un paramètre incontrôlable et très important aussi...( Women Acceptation Factor je crois....).
J'ai eu aussi une information samedi de la maison du HP, allant dans le même sens, à savoir que la maison du HP ne vendait même pas 10 HP de 46cm par AN ! La miniaturisation a donc fait des ravages.
Avec tou çà, j'avoue que j'hésite un peu de créer ma société de HP plans et je me demande à quoi ressemblerait mon chiffre d'affaire avec 3 ou 4 HP vendus par an... dur dur !
Claude

[francis ibre]

Bonjour Claude,

je me souviens avoir vu l'essai des tympani IV, dans la revue du son, je crois.
A l'époque le marché du haut de gamme n'était paut-être pas aussi développé (quoique ?) et la nécessité d'une voie d'extrême grave était moins flagrante.

Aujourd'hui avec les bandes sons des films à effets spéciaux, et les enceintes miniatures, la bande grave est laissée pour compte !

Et puis Magnepan n'avait pas le rendement (82dB de sensibilité), à cause d'aimants peu performants, et il fallait des monstres de 500W pour les remuer (Krell, Mac, Levinson, Rowland, ou même le Carver à tubes 6550).

Avec votre HP, léquation est aujourd'hui différente, le marché n'est plus le même et les besoins ont changé.
Votre HP plan a un bon rendement (sensibilité 96dB) et il est logeable derrière un écran : voilà un argument de vente imparable !

Je pense quune étude de marché ne serait pas inutile, et j'espère vous avoir donné quelques arguments pour défendre vos idées, que je soutiens totalement.

A bientôt
Francis


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[claude lacroix]

Bonjour Francis,

Je suis à la recherche d’informations concernant le système ‘Tympani’ simplement par curiosité, mais au vu des dimensions de ce système, il devait certainement être composé de 4 panneaux grave ‘ au centre et de 2 panneaux médium / aigues de chaque côté.
Je pense que la même technique était utilisée que sur les autres modèles, à savoir que le fil conducteur était directement collé sur les membranes, ce qui limitait énormément les excursions càc des membranes graves qui ne devaient certainement pas dépasser 0,5mm maximum càc sous peine de sortir des champs magnétiques.
Ainsi, le modèle ‘Tympani’ se devait de présenter une très grande surface émissive de façon à compenser les faibles déplacements possibles, pour présenter tout de même un volume d’air déplacé suffisant. Ceci explique les dimensions énormes du système complet.
J’ai eu l’information (par Mr Wendell Dille,r Marketing manager de la société Magnepan) que ce système utilisait des aimants céramique, ceux-ci procuraient un meilleur champ magnétique que les rubans souples utilisés dans les modèles classiques Magnepan. Le poids du système était lui aussi conséquent !
Ce modèle a cessé rapidement d’être commercialisé, faute de clients. En effet les dimensions (et le prix aussi…) de ce système était un obstacle certain à la vente.
Mon HP plan ne présente effectivement pas cet inconvénient de dimensions excessives car il permet à sa membrane des forts déplacements en mode linéaire (10 mm càc) , on se contente donc d’une surface totale en façade de 1,5m² au lieu de 5m² environ pour les 4 cellules graves du ‘Tympani’.
Pour en revenir à la commercialisation, si vous avez en tête un constructeur aventureux, je suis preneur….Merci en tout cas pour votre soutien moral, ça fait plaisir !
Claude

[claude lacroix]

Je répond juste à F. Brook qui disait à propos du 18LX60 :
Il n'y a pas d'erreur. La sensibilité du 18LX60 monté en bass-reflex SBB4 est de 92dB/1W/1m à 30Hz soit un rendement de 1%.
Sachant que ce HP supporte 700W AES, la puissance acoustique disponible théorique est de 7W.
Francis, le 18LX60 peut peut être générer 7W acoustique à 100 Hz mais sûrement pas à 30 Hz. Il ne suffit pas de multiplier le rendement par la puissance électrique admissible pour avoir le niveau acoustique maxi, ce serait trop simple.... Il faut compter aussi avec les limitations de déplacement de membrane.
Un conseil : utilisez WINISD, entrez les paramètres Thiele et Small du 18LX60 et aussi son déplacement crête Xmax = 4,5mm.
Il faut aussi créer un projet et y mettre la puissance max (700W)
Voyez maintenant la courbe 'maximum SPL'.
à plus
Claude

[francisbr]

Bonjour,

"Voyez maintenant la courbe 'maximum SPL'"

J'ai la courbe sous les yeux : maximum SPL ~ 120dB à 30Hz.

A cette fréquence, le niveau sonore maxi limité par le Xmax de 6,75mm est obtenu pour une puissance 600W.
On vérifie 92dB/1W + 10.log10(600W) ~ 120dB/600W.

Toujours à cette fréquence la puissance acoustique maximale est donc de 1% x 600W = 6W.

A+

Francis Brooke